Юридические истории #181: Симметричный ответ

Сегодня утром был старый клиент, пару лет назад у него была проблема с возвратом долга.


Одолжил своему знакомому 300 т.р., но не наликом, под расписку, как это часто бывает, а перевел на карту, без расписки, под честное слово. И, как это часто бывает, знакомый не смог или не пожелал вернуть долг вовремя...


Собственно, тот случай, когда факт перевода денежных средств элементарно подтверждается выпиской из банка. Дело элементарное, пара заседаний - и решение суда - взыскать 320 т.р. неосновательного обогащения (долг+неустойка+судебные).



О, кстати! Вот тут мне пришла в голову мысль, как отличить нормального юриста от швыр-конторы. Сколько ко мне не приходили после швыр-контор, про которые я рассказывал уже неоднократно, там всегда обещают одно и то же: судебные расходы вернутся 100%. Потому граждане и несут им по 30-90 т.р. (да, на этой неделе был рекордный клиент, который заплатил таким деятелям 90 т.р. за исковое по разделу имущества после брака) за пакет документов, который в лучшем случае стоит 10-15 т.р., а в худшем половина этих жалоб/заявлений бесполезна.


На деле на моей памяти полностью расходы на представителя (в том случае было 20 т.р.) суд удовлетворил лишь единожды. Обычно в СОЮ - 5-10 т.р. Причем, даже 10 т.р. - скорее, исключение из правил. Возможно, в зажравшемся Нерезиновске эти суммы больше. О том, чтобы суд удовлетворил 30-50 т.р. судебных - нечего и мечтать. Если спор с госорганами - тем более.


Скажу больше: в делах по ЗоЗПП даже расходы на отправление почтой претензии суд не всегда удовлетворяет. Было несколько раз, когда позиция суда была  "претензионный порядок не обязателен, хрен вам, а не 80 рублей на почту".


Так что если кто-то говорит, что судебные 100% вернутся - вас, скорее всего, разводят.



Но это было лирическое отступление. Продолжу.


После получения исполнительного листа я клиента не видел... далее - с его слов.


Должник, поняв, что шутки закончились, пообещал рассчитаться в кратчайший срок - и в самом деле рассчитался! На карту упало 320 т.р., после чего должник пришел к взыскателю:


- Слушай, друг, хотя ты мне больше и не друг. Я тебе деньги перевел? Перевел. Но исполнительный-то лист у тебя уже есть! Хрен тебя знает - ты сейчас понесешь его приставам, и они начнут взыскивать с меня по второму кругу, а я - бегать, доказывать, что я - не верблюд. Напиши-ка расписочку, что денежки по такому-то листу от меня получил, претензий не имеешь, и разбежимся, как в море корабли...


Логичное требование? Логичное. Написал.


Проходит еще какое-то время и клиент получает претензию от какой-то дамочки - неосновательное обогащение, ошибочный перевод, верните 320 т.р. Он ничего не понял. Какая такая МарьИвановна? Ничего про нее не знаю, никогда не слышал, живьем не видел. Может, ошибся кто-то?


Короче, забил на претензию.


Некоторое время спустя прилетела повестка в суд...


И вот тут в голове у гражданина сошлись + и -. Т.е. те 320 т.р., отраженные в исполнительном листе, друг и товарищ перевел не со своей карты, а с карты какой-то своей знакомой. И теперь, симметричным ответом, пойдя по пути неосновательного обогащения, хочет получить их обратно.


Как доказать, что те 320 т.р. и эти 320 т.р. - одни и те же - ума не приложу... скорее всего - взыщут.



Но вообще, принимая во внимание количество злоупотреблений по неосновательному обогащению в последнее время, сдается мне, что в обозримом будущем последуют какие-то изменения...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
@kka2012, подскажите пожалуйста один вопрос. Допустим некая компания от физ лица скидывает каждый месяц определенную сумму другому физ лицу. На протяжении долгого времени. Если компанию что то не устроит, то по сути можно написать заяву, и вернуть все те деньги которые переводили в течение года ? Если да, то как вообще тогда обезопасить себя от таких случаев ? Писать расписку что это это физ лицо возвращает долг ?

Или к примеру так, допустим часто занимаю деньги знакомому, ему даю наличкой. Он возвращает скидывая на карту. Грубо говоря он может так же написать по поводу обогащения ? 🤔🤔
раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оба случая - да


Был прецедент, когда так директор одной фирмы зарплату работягам платил со своей карты на их карты. Ессно, официально они устроены не были. А после - взыскал все обратно.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо работники никак не защищались? Случайную отправку средств нужно доказать. В системе указано кому и что ты переводишь, предотвращая случайные отправки, и переводя их в статус "добровольной"

Автор поста оценил этот комментарий

И чем закончилось?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Взыскал

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему работники не подали в суд по факту невыплаты зп?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что у них срок исковой давности 1 год

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А на что могли подать в попытке доказать, что это зп? Мошенничество?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В теории могли бы пойти по мошенке, но это труднодоказуемо

Автор поста оценил этот комментарий
Ок. А как обезопасить себя от такого? Писать расписку что давал эти деньги в долг ? И сразу что другую что якобы погашен?
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, только наличкой получать ...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В банковских переводах есть возможность указания назначения платежа. Требовать писать назначение.

Автор поста оценил этот комментарий

Договор составлять, в зависимости от ситуации - займа или оказания услуг

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не только договор, а и акт выполненных работ по каждому перечислению. Без него такую оплату можно признать авансом и все равно вернуть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ессно

Автор поста оценил этот комментарий
Регулярный характер платежей говорит об отсутствии случайных переводов.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же? "Отправил по привычке".

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы пытаемся к проблеме автора найти решение, а не наоборот..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не об этом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку