Это вам не Шостакович
Билборд который говорит о многом.
UPD: по поводу Шостаковича есть вопросы
Билборд который говорит о многом.
UPD: по поводу Шостаковича есть вопросы
"Польская радиостанция TokFM сообщила, что учреждения культуры страны пришли к солидарному решению о запрете на российскую музыку и пьесы.
В филармониях не будут играть музыку Петра Чайковского и Дмитрия Шостаковича. В театрах не будут ставиться спектакли по пьесам Антона Чехова
"
Минутка фактчека. Во-первых, насколько можно верить яндекс-новостям, первоисточником этой информации было некое откровенно пропагандистское сми EurAsia Daily (в душе не ебу, чо это такое). В качестве пруфа (а уважающее себя сми обязано приводить пруфы) не было показано ни единой ссылки — только якобы скриншот со страницы этого радио в FB (запрещённая организация). Я такой скриншот в фотошопе сваяю секунд за десять. Публикация появилась ещё 3 марта. Российские РИА и ТАСС до перепоста этого высера не опустились.
Во-вторых, гугл-поиск по сайту этой радиостанции (https://www.tokfm.pl/) по слову Czechov ("Чехов", присутствует на скриншоте) не выдал ничего похожего на означенную новость. Не дал результатов и непосредственный просмотр ленты политических новостей за означенный период на сайте радиостанции.
И, наконец, в-третьих. Например, сайт Гданьской филармонии вполне себе указывает в репертуаре как Чайковского (https://filharmonia.gda.pl/repertuar/339-polski-balet-krolew...), так и Шостаковича (https://filharmonia.gda.pl/koncerty/symfoniczny/381-gdanski-...). "Лебединое озеро" будут давать вот прямо во вторник.
Очень жаль, что этот коммент не увидит почти никто. Тем не менее, репостерам подобных "новостей" неплохо бы пользоваться головой по прямому назначению.
во времена СССР, если по ТВ начинали показывать "Лебединое озеро", это означало одно - умер очередной генсек, они одно время один за другим отправлялись на тот свет
Да, ублюдочное. Если какая-то мразь поступает как мразь и ты её называешь мразью, то сам не поступай как эта мразь.
Но тут же речь скорее о двойных стандартах, чем об оправдании нас из-за того, что кто-то что-то бомбил ранее. Россия - ужасный агрессор, военный приступник, фашист - такие же речи мы сейчас слышим отовсюду. Но такие же речи в отношении США, которые разхуярили не в пример больше стран и убили не в пример больше мирных людей, почему-то всегда считались неприемлемыми, удалом "ватанов". Лично я за то, чтобы все вещи называть своими именами и быть максимально объективными.
ну так сейчас ватное "ко-ко-ко" и оскорбляется от того что ему тыкают в собственные двойные стандарты, особенно это верещание про "омерика оружие поставляла $страна$", при том что Россия тоже не пряники мятные в ЛНР поставляла ещё до 2014 года, не говоря уже о своих военных (я смотрю у стада совсем памяти нет и мем "Вежливые люди в зеленом" уже забылся)
"омерика оружие поставляла $страна$", при том что Россия тоже не пряники мятные в ЛНР поставляла
Ну так это и называется защитой геополитических и военных интересов. Как в случае России, так и в случае США. И есть ещё так назыаемое "право сильного", которое так же работает в обоих случаях. Никакой разницы между США, спонсирующей оружием %страна_нейм% и бомбящей %страна_нейм% и Россией, делающей то же самое, нет.
Я тут сам в последнее время ботом работаю, но как-то да. Смотришь на других ботов: а они на противника своими высказываниями работают. Не знают особо ничего. Где-то у других услышали аргумент и начинают повторять. Только там это может и было аргументом — здесь нет. Двуличность "всего развитого мира" увидеть можно. Про это тоже говорить нужно. Только как это оправдывает убийства? Сколько уже умерло, и сколько умрет. Для европейца будет очень странно услышать, что все в порядке и Россия за добро. Тут даже без пропаганды. И с Крымом тоже не все так просто. Все таки опасная вещь, хотя прецедент и не первый, да, Косово? И военные наши там были. Понятно, почему многие страны осуждают Россию.
Но правда и в том, что прекратил бы Зеленский войну, как обещал — мы бы вторгнуться на Украину просто бы не смогли. Сейчас мы не начинали войны, а присоединились к Л/ДНР. Как-то так. Той самой восьмилетней войне. Хотя там вроде нет восьми? 7+? Почему Зеленский не остановил войну? Ну, собственно, из-за нациков, про которых рассказывал Путин. Не оценили бы отделение Донбасса. Хотя если уж совсем по демократичному смотреть, надо было и Крым, и Донецк отпустить, пожалуй. В любом случае, их надо бы отпустить сейчас, через столько лет. Уметь проигрывать надо. Но нет. И все вот это вообще еще не показывает, почему же Россия поступает правильно. За восемь лет умерло много, но сейчас что-ли мало умерло? И умрет. Но боты упорно пишут про другие конфликты. Иногда вспоминаю и что-то уже старое. Это не разговор по теме. Это постоянное передёргивание "а как насчёт". При этом у этой войны есть причины. И причины эти созданы и самой Украиной, и Европой, и США. На этом моменте уж лучше тогда остановиться. Тем более остановиться есть где. Особенно с западной пропагандой, про сумасшедшего Путина, который просто напал на Украину из-за своего бзика. О... В одно решение напал. И без подготовки, наверное, тогда?
Но правда и в том, что прекратил бы Зеленский войну, как обещал — мы бы вторгнуться на Украину просто бы не смогли. Сейчас мы не начинали войны, а присоединились к Л/ДНР.
он ее и прекратил, по данным того же лднр за год погибло всего 8 человек- всем и каждому очевидно что конфликт сходит на нет и в Донецк начинает захватывать центростремительная сила Киева а урки во главе республик с рос паспортами всех заебали.
для примера в самарской области в дтп погибает в 40 раз больше людей - не вижу там спецоперации по денацификации трассы М5
Почему Зеленский не остановил войну? у, собственно, из-за нациков, про которых рассказывал Путин
а почему Путин не остановил? за эти восемь лет Россия 11 раз накладывала право вето на миротворцев оон, в любой комбинации.
нац партий в раде нет, они не прошли даже в областях которые считаются бандерстаном
все аргументы это пук среньк, рассказы про птиц переносящих вирусы чтобы уничтожить русских и то выглядят убедительней
отвечу тебе и @prookey,
после новости о том что российским кошкам запретили учувствовать в выставке (http://www1.fifeweb.org/wp/news/)
, новость о том что запретили играть русских классиков не кажется странной.
И что ты в этом каменте доказал?
Сказано что конкретная радиостанция объявила в эфире что отказывается от
русской музыки. Вы все врете, подделали скриншоты. Смотрите я гуглил и ничего не нашел - это все пропаганда. не-не-не этого не происходит
Такой пруф пойдет? https://operawire.com/polish-national-opera-cancels-boris-go...
Он опровергал вот это -
"В филармониях не будут играть музыку Петра Чайковского и Дмитрия Шостаковича. В театрах не будут ставиться спектакли по пьесам Антона Чехова"
Но польская радиостанция это сообщила или нет? Чей фактчек нужен. Может вчера запретили а сегодня часть разрешили так как директор по случайности оказался хохлом. Вот что думает Гонконгское издание по этому поводу
Many domestic media reported that, affected by the Russian-Ukrainian war, many European countries participated in "sanctioning Russia". Polish cultural institutions "banned" the works of Tchaikovsky, Shostakovich and Chekhov.
The suspicious point of this report lies in the words "since then". The latter part does not seem to be a fact, but an explanatory extension. On the website of TOK FM radio station in Poland, we checked relevant reports and found that there is a big discrepancy between facts and rumors.
The so-called Polish cultural institution is not a government agency such as the "Ministry of Culture", but the "Pomeranian Philharmonic Orchestra". On February 22, before the war began, the orchestra hired a conductor from Ukraine as its artistic director. After the outbreak of the Russian-Ukrainian war, the director said that he could not see himself and the "Russian name" appearing on the performance poster.
The director of the orchestra expressed his support, and the theater will no longer perform works by Tchaikovsky, Shostakovich and others. It was a "little gesture", the person in charge said in a radio interview, and he himself is a fan of Shostakovich, who called him "one of the greatest composers of all time." one."
This is the origin news of this "out of the ban". The exact expression is that a Polish orchestra will not perform works by Russian composers such as Tchaikovsky and Shostakovich in the short term, considering the feelings of the newly hired artistic director. We can interpret this as a form of "boycott" of Russia by the band.
This kind of "boycott" is private and individual, but it does not mean that the Polish government or cultural management department is "banning performances".
For an orchestra or an artist, there is the right to choose the repertoire. Considering the particularity of this orchestra, in order to take care of the feelings of the artistic director, this choice is understandable.
This "understanding" is to admit that the orchestra has the right not to perform. Of course, the exercise of this right is somewhat regrettable. Don't say that "art has no borders" has always been the consensus of the global cultural community including the West, not to perform Tchaikovsky and Shostakovich, after all, is a loss for a "philharmonic orchestra", It is also a loss for music fans-in any case, the two masters who have long become historical figures have no responsibility for this war, and their works are treasures of human art.
We have also seen that in the past two days, when the Chinese media reported the news of "banning Tchaikovsky", many of them tended to be biased and exaggerated, causing some kind of misleading to readers. In addition to "Poland banned Tchaikovsky", there is also "Italy banned Dostoevsky in class", which is also an exaggeration. There have been reports that this was the personal behaviour of a teacher and that it has been "corrected".
European countries are sanctioning Russia, which has affected the arts, culture and sports to some extent. When dealing with such rumors, attention should be paid to distinguishing two levels of facts:
First, who is "banning", is it a government order, or is it a "boycott" at the individual level? If it is an individual, it is more about the "emotional needs" of the individual. You can not appreciate it, but you cannot criticize it too much; if it is a government order, it involves the "double standard" of values and the issue of cultural freedom. .
Second, is the boycott of people and organizations related to Russian politics at a real level, or a symbolic figure like "Tchaikovsky"? If it is to ban Russian national-level orchestras with Russian government funding background, then the boycott may have its own realistic basis. To ban historical figures like Tchaikovsky can only be an absurd "joke".
We hope that art can be properly separated from politics and maintain valuable independence, but the real situation is always complicated.
The Munich Philharmonic fired Russian conductor Gergiev on the grounds that Gergiev had publicly supported Putin in the past and helped Putin in his election. Munich asked Gergiev to state that he would no longer support Putin; Gergiev refused After that, the band finally chose to terminate the contract with him. It is a pity to terminate the contract, but the relationship between Gergiev and Putin is political in itself. After Germany announced sanctions against Putin and Russia, it is a problem whether Gergiev can serve as the commander-in-chief again.
Although every "boycott" case has such a tortuous story; on the whole, European culture and sports are showing a posture of alienating Russia, which is an indisputable fact. Compared with the art world, the "prohibition" in the sports industry is more clear. Both the International Olympic Committee and FIFA have announced plans to sanction Russia.
This is of course a pity. Europe, the United States and Russia have shown a trend of "total war", not only militarily, but also socially and culturally.
Perhaps, the world is undergoing some kind of turning point. This has to be said to be a kind of sadness. You know, openness has always been a hallmark of modern civilization, and musicians like Tchaikovsky and Shostakovich are already "world heritage", not just "Russian national art". We can only demand peace as soon as possible in the name of art.
польская радиостанция это сообщила или нет?
Я никаких свидетельств того, что это сообщение вообще существовало, не нашёл. В приведённом сообщении "гонконгского издания" (че бы ссылку не приложить?) ключевыми мне видятся слова The exact expression is that a Polish orchestra will not perform works by Russian composers such as Tchaikovsky and Shostakovich in the short term, considering the feelings of the newly hired artistic director и The so-called Polish cultural institution is not a government agency such as the "Ministry of Culture", but the "Pomeranian Philharmonic Orchestra". Таким образом, изначальное сообщение, с которого всё началось и в котором пытались выдать решение одного частного оркестра за политику всей страны, является, говоря юридическим языком, ничтожным.
Это вы придумали что вам что-то пытались выдать.
В статье сказано что этот тип отказался и именно этот тип утверждал о консенсусе среди польских площадок. И статья говорила именно об этом.
А вот вы при "фактчеке" заливали фудом новостные агенства "я за 10 минут такое нарисую" "это не доказательства" "высер"
Был хоть один аргумент что врет агенство а не хохло-поляк переобулся или не смог запретить.
Да ну божечки мои. Я не разбирал статью, я разбирал стартовый коммент. Интересно стало, с чего такая волна пошла. И не за 10 минут, а за 10 секунд, не принижайте мою квалификацию))
У тебя камент а не пост. И ни одного аргумента кроме fud "все фейки".
Может и не запретили ничего, просто сказали. Поляки и от газа уже отказались "но потом"
Утверждение: учреждения культуры страны пришли к солидарному решению о запрете на российскую музыку и пьесы
Я наглядно демонстрирую, что это как минимум не так.
В филармониях не будут играть музыку Петра Чайковского и Дмитрия Шостаковича.
Будут. Соответственно, "камент", с которого всё началось, брехня.
He continued, “For this reason, we are canceling the premiere of ‘Boris Godunov’ on 8 April as well as the subsequent performances of the opera (10, 12, 14 April). We hope we will be able to stage the production at a time of peace.”
Чукча не читатель? Понятно.
Твою-то мать. Ещё раз, по пунктам. Коммент, с которого всё началось, заявлял о солидарной политике учреждений культуры об отказе от исполнения музыки русских композиторов, как классических, так и, я бы сказал, "нео-классических" (сиречь Шостаковича). В процессе моего разбора выяснилось, что ни о какой солидарной политике речи не идёт - хотя бы потому, что Гданьская филармония (ни хера не бросовое заведение, уж поверь) спокойно включает в репертуар и Чайковского, и Шостаковича. Отдельные эксцессы нанятых на днях украинских дирижёров и арт-директоров никак нельзя назвать целенаправленной политикой (хотя учитывая недавние заявления о "культуре отмены", это, вероятнее всего, будет активно продвигаться).
за что взял, за то продал.
мой комментарий это то что я нашёл, правда или нет - мне не известно.
мой комментарий это то что я нашёл, правда или нет - мне не известно.Ебать, я такого ещё не встречал
Честно говоря - этот "фактчек" на минимальное опровержение совсем не тянет.
1. Скриншот зачастую даже предпочтительнее, так как саму запись в фейсбуке могут удалить.
2. Гугл-поиск надо делать без ошибок, потому как "Чехов" пишется не как вы искали, а Czechow. И по этому слову, например, на радиостанции находится анонс программы от первого марта, «Чехов был бы сегодня на стороне порядочных людей в России» со следующей аннотацией: "Иван Вырыпаев, театральный режиссер и драматург, рассказывает о пропаганде, силе оппозиции свободолюбивой интеллигенции и бойкоте русской культуры."
То есть как минимум бойкот русской культуры там обсуждали.
3. Без разницы, что там сейчас. Ситуация меняется очень быстро и решения почти месячной давности давно могли отменить, если поняли, что занимаются тупой хернёй. Опровержением с вашей стороны мог бы послужить прошедший в Польше концерт Шостаковича в первых числах марта.
И да, читателям опровержений головой по прямому назначению надо пользоваться ничуть не меньше, чем читателям исходных новостей на сомнительных ресурсах.
Частично с тезисами согласен - например, про удаление записи в FB (но ссылку-то на запись можно было дать, любое уважающее себя сми так бы и поступило). Согласен и с тем, что бойкот русской культуры могли обсуждать (однако же, в каком ключе — положительном или отрицательном?). Согласен и с тем, что ситуация меняется очень быстро.
Но. Нюанс в том, что на данный момент проблема cancel culture в отношении российских культурных деятелей актуализируется в инфопространстве как раз за счёт отсылок к инцидентам, (якобы) имевшим место быть ещё в начале марта. При этом, как вы верно подметили, ситуация меняется очень быстро, и на данный момент никакой cancel culture (как минимум в Польше) не наблюдается, несмотря на все попытки вынести это в повесточку. Таким образом, как ни крути, сейчас это выглядит некорректно.
И да, с этим вот выводом:
этот "фактчек" на минимальное опровержение совсем не тянет
я естественно тоже не согласен, в том числе и по вышеизложенным причинам. Как говорится, кто может лучше — пусть сделает, я против не буду.
В начале марта инциденты были без всяких "якобы". Вот, пожалуйста, инциденты в Польше.
"2 марта Национальная опера Варшавы отменила апрельские показы оперы Мусоргского «Борис Годунов». Спектакль должен был пройти с участием российских певцов – Евгения Никитина в титульной роли и Максима Пастера в партии Шуйского. «В такие времена опера молчит. Мы решили отменить предстоящую премьеру “Бориса Годунова”. Пусть наше молчание говорит о нашей солидарности с народом Украины», – говорится в обращении режиссера спектакля Мариуша Трелинского. В польском Быдгоще Новая опера отменила октябрьскую премьеру «Евгения Онегина» Чайковского, а Поморская филармония (Filharmonia Pomorska im. Ignacego Jana Paderewskiego) отказалась от русских композиторов в репертуаре концертных программ. Из афиши пасхального Бетховенского фестиваля в Варшаве убрана симфония «Бабий Яр» Дмитрия Шостаковича."
https://muzobozrenie.ru/bojkot-russkoj-muzyki-na-zapade-prav...
Если бы ваш комментарий был изначально в духе о том, что "может раньше и было, но сейчас такого нет", то и вопросы к вам были бы другие. Ну, например, чтобы утверждать что-то подобное необходимо иметь статистику по проигрыванию классических русских композиторов в культурных заведениях Польши до марта и после. Эта большая работа, согласен, но только она позволит делать минимально достоверные выводы, а не "я тут нашел парочку русских композиторов в одной филармонии, значит никакой отмены нет".
Могу предложить вам лайт-вариант. Если хотите доказать, что поляки поняли, что творят какую-то херню (хотя что они хотя бы начали её творить уже характеризует их деятелей не лучшим образом), найдите отмену решений из инцидентов, указанных по моей ссылке. Ну, например, Национальная опера Варшавы покажет Бориса Годунова, Новая опера решила не отменять "Евгения Онегина", А Поморская филармония оставила русских композиторов.
Но вы же рассказывали про некое пропагандистское СМИ и плюсовавшие вас читатели явно считали, что вы разоблачили какой-то фейк. Хотя, на самом деле, фактчекинга мартовской новости вы не сделали.
Вы чет не с той стороны заходите и обвиняете меня в том, чего на самом деле не было. В комменте, с которого всё началось, говорилось о некоем солидарном решении учреждений культуры — типа музыку российских композиторов не будут исполнять (именно исполнять, а не "проигрывать", кстати) филармонии Польши. Именно это утверждение именно в этом комменте (дословно) я и пытался проверить, и вы сами же подтвердили, что это не так — отметились лишь некоторые соответствующие заведения. Никакой тотальной отмены нет в том числе и потому, что "я нашел парочку русских композиторов в одной филармонии".
Не надо вешать на меня собак, которых не было и в помине, и уж тем более не надо указывать, чего мне делать, а чего не делать.
Вот цитата из моего коммента суточной давности:
Отдельные эксцессы нанятых на днях украинских дирижёров и арт-директоров никак нельзя назвать целенаправленной политикой (хотя учитывая недавние заявления о "культуре отмены", это, вероятнее всего, будет активно продвигаться).
Не заставляйте меня повторять это ещё раз.
Кроме того, ректорат итальянского государственного университета Бикока в Милане отменил лекции о творчестве Федора Достоевского. Автор курса, писатель Паоло Нори, считает решение вуза цензурой
Потом появлялась инфа, что студенты это решение осудили и его отменили, изучение Достоевского вернули.
Что только подтверждает постоянно звучащие тезисы про шизофрению политиков/верхов при зачастую невысокой поддержке населения
Смотря о чем речь. Если речь про отказ в лечении или обслуживании русских/отмену российской культуры/еще что, то да, это не поддерживается. Отдельные долбоебы пытаются это протолкнуть, сталкиваются с осуждением более адекватного большинства и решения в большинстве своем отменяются. Но этого уже достаточно, чтоб раструбить про притеснение и отмену русских.
Но этого уже достаточно
Что вполне логично. Вспомните фразу из известного анекдота: "но стоило лишь раз выебать овцу...". Именно поэтому во всем мире обычно боятся страшного слова "прецедент" и пресекают его на корню жесткими методами. Однако сейчас мы наблюдаем уникальную ситуацию, когда чуть менее чем золотой миллиард решил поиграть в поддержку нацизма. Всего месяц прошел, гнездо разворошилось и полез такой компромат, что кое-кто уже начинает нервно елозить на заднице. То ли еще будет.
Что то я не вижу в Европе поддержку нацизма.... Наоборот все вроде против путина и агрессивной оккупационной войны развязаной им
Ну да, деньги, медийная поддержка и оружие бандеростану - это ведь агрессия против местных анциков, а не помощь. Утомили пропагандоны, чесслово. Смысл пахать против здравого смысла?
Вы, главное, отличайте здравый смысл от собственных влажных мрий. Для этого достаточно вспомнить, что на высшем уровне было сделано и сказано израилем, индией, китаем, причем как политически, так и в низах среди народа. Замечу, что население последнего в два раза больше суммарного населения сша и европы
Адекватного большинства? Я с недавних пор работаю в америке, мои лучшие друзья русские (россияне по паспорту, если быть точными). есть друзья из России на вашей стороне шарика (причем много и вот до последнего времени они казались даже адекватными). Так вот первым на работе предложили помощь если вдруг что: деньгами, вещами, справляются регулярно о том как их семьи там в России (заметьте), а вторые с пеной у рта доказывают мне что в Омерике "русских линчуют". Не вижу я в рунете адекватное большинство в РФ, как раз уже наоборот, в адеквате совсем немного людей, а остальные в каком-то пьяном угаре "убить всех/кто не с нами тот против нас" с непременным желанием поиграть в ядерную войну. А все эти слова "Русские не хотят войны" оказались просто трёпом шизофреников. Вот от этого и противно и горько, так как в Америке никто не требует отказываться от России, но походу "дарагие россияне" сами от нее отказались
Дык я под адекватным большинством имею в виду жителей того же ЕС, которые не поддерживают бредовых затей, вроде отменения изучения Достоевского.
Все хотят придумать рацпредложение, чтобы в отпуск пойти. Запреты - самое простое, что можно придумать.