Я тоже донор крови. Ответ и пропаганда.

После прочтения поста https://pikabu.ru/story/ya_donor_krovi_6348915 за авторством @albertig774

КДПВ не будет, это скорее пост-ответ, а не просветительско-развлекательный пост. Вообще картинок не будет, представляешь? Зато будет дохрена опечаток и прочей неграмотности.


Ну а теперь моя история. И, нет, СПК мне не доплачивает за пост.


ACHTUNG!!! Пост скорее всего содержит непопулярные мнения, которые ты, дорогой читатель, сочтешь скорее либеральными. Пост очень не рекомендуется к прочтению людям с повышенной воспламеняемостью жёпы. Предвосхищая последующие вопросы, да, я кармадрочер, и надрочил уже достаточно кармы, чтобы быть готовым к тому, что пост будет засунут мне в жопу улетит в глубокий минус.

Я сдаю кровь уже порядка 4 лет непрерывно, и некоторое время до перерыва. Не с 18 лет, но всё же... Сдаю "по откату". В СПК работает знакомая, которой и надоедаю "когда можно будет?". Веду таблицу с датами кроводач, номерами справок и датами использованных выходных. Так банально удобнее. Можно считать это первым советом донору. Гуглодок очень хорошо справляется с этой задачей.


Про упомянутый пост у меня сложилось в целом негативное впечатление. Если человек привык ныть - он будет ныть по любому поводу.


1. Я ни разу не встречал незаслуженно хамское обращение персонала СПК. Один раз я "прогулял" повторные анализы после карантина крови, и её утилизировали. Тогда трансфузиолог мне устроила вполне заслуженную взбучку, почти наорала. Да, персонал бывает злой и недовольный, но явного хамства не слышал. Их можно понять - доноры бывают разные, в том числе и явная быдлота. Да и работа у них конская. Ну и да, если твой заработок позволяет тебе понимать, что 600 рублей - это разок пиццу похавать, но ты пиздец как оскорбился на "попрошайка" от обделенных интеллектом людей - это говорит скорее о твоей незрелости.


2. Если ты согласен работать с нарушением твоих прав - это сугубо твоя проблема. Трудовой кодекс явным образом гарантирует два оплачиваемых выходных за кроводачу. Если тебе в них отказывают, а ты вместо того, чтобы напомнить о своих правах или обратиться в трудовую инспекцию, предпочитаешь ныть в посте - это тоже сугубо твоя проблема. Как я уже говорил - терпилы должны терпеть (уж простите за слово из фени, употребляю я его не для определения потерпевшего; это весьма ёмкое слово, описывающее тех, кто привык всё терпеть). Такой вот уж у нас народ... В целом, я сдавал кровь во время работы на трёх работодателей, все три мне предоставляли законные выходные. Да, на одного из них пришлось надавить, чтобы получить их, но в целом серьезные компании предпочитают соблюдать ТК... 90-е..2000-е кончаются, к счастью.


3. Льготы для почетных доноров есть, и они соблюдаются. Особенно хорошо эти льготы выглядят в Москве (когда узнал - впервые захотелось жить в Москве! шутка, не захотелось). Стать почетным донором не моя первостепенная цель, скорее приятный бонус. Опять же, льготы предоставляются государством, а на государственных должностях у нас некоторый застой и консерватизм. Привыкли люди, что всё как в совке - государство думает за тебя, а тебе не надо думать, но надо терпеть. Вот и терпят. Терпят и хамство, и ущемление своих прав. Но есть один нюанс - госслужащие низшего звена тоже терпилы, хоть и считают что наделены какой-то властью и важностью. Если на них немного надавать (не в личном общении, а в вышестоящем) - они становятся шелковыми, хоть и ненавидят тебя под улыбочкой - их же пожурили!


4. Цитирую, "(чай с сахаром и две! печеньки не в счёт)". На самом деле печеньки - это самодеятельность конкретно вашей СПК. Горячий чай - рекомендация, а не гарантия. Такие дела. Но лично я отказываюсь от чая, вместо этого непосредственно перед кушеткой и после неё выпиваю стакан горячей воды. Это полезнее. Да, глюкоза бустанёт костный мозг, но инсулина выплеснется слишком дохера с голодухи, и ЖКТ тоже "спасибо" не скажет. лучше после этого позавтракать нормально.


Ну а теперь к личным мыслям и пропоганде. Так уж повелось, что у нас доноры это как краснокнижные звери - кто-то стесняется и не говорит, кто-то не считает нужным рассказывать об этом. Короче, когда люди узнают, что я донор - обычно возникают вопросы. Вот с ответов на эти вопросы я и начну.

Хочу предупредить, что у меня нет медицинского образования, и всё что я скажу по-медицински, следует проверять и не верить мне на слово. Так же я не задавался целью изучать донорство прям до зубрёжки.

1. Сдавать кровь не больнее, чем анализы или получать капельницу. Сначала берут экспресс-анализ из пальца - обычный скорификатор, обычный анализ. Девченки там колют по несколько десятков пальцев в день, так что рука у них набита получше, чем у лаборанток в поликлинике. Да и спросс них выше. Дальше после осмотра трансфузиологом тебя отправляют на кушетку. Ложишься, выбираешь руку, из которой будешь сдавать, тебе втыкают обычную венозную иглу, от неё трубка и пара штуцеров. Всё это "скотчем" приклеивают к руке. В штучеры вставляют пару пробирок - для полного анализа, остальное в аппарат, который размешивает  мешок с кровью. Аппарат ничего сам не выкачивает - кровь в него поступает под твоим давлением. Есть немного неприятное ощущение от иглы, но это даже не боль. Боишься вида крови - просто не смотри в ту сторону.

2. После кроводачи не бывает головокружений, тремора, озноба и прочего. Они бывают только если у тебя пониженный гемоглобин, но с низким гемоглобином тебя не допустят до кроводачи. Еще это бывает, если после кроводачи сильно и резко замерз. Частично это решается горячей водой. Ну и стоит предполагать, что сразу после этого ты не будешь гулять в -30° часами. Ощущения? Ну, иногда легкая слабость, но очень легкая, даже не как при простуде.

3. Нет, это не вредно, если у тебя нет проблем с кровью или костным мозгом. В целом для организма это скорее полезно - костный мозг работает активнее, плодит эритроциты и лейкоциты. А костный мозг - это основная часть иммунной системы. Я заметил, что начал реже простывать. Но не исключаю, что это плацебо.

4. Нет, я ни разу не слышал о зависимости от кроводач, и не слышал про резкие головные боли из-за них. Предполагаю, что автор либо пиздит, либо так совпало. Голова может болеть по множетву причин.

5. Нет, это не мешает работе, человек не тупеет, и не теряет производительности. Обычно я в день кроводачи выхожу на работу, а выходные беру когда-то потом. Единственное неудобство - повязка, которую нельзя снимать как минимум 3 часа, она немного ограничивает свободу движения руки. Иногда, редко, бывает такое же ощущение, как будто с мороза пришел в нагретую избу - щеки розовеют, и по телу приятное тепло расходится. После первых кроводачь такого не замечал, думаю, что костный мозг адаптировался к полулитровым кровопотерям и научился быстро их компенсировать - оттуда и расходящаяся кровь. Но это не точно :)

6. Если сделали отвод от кроводачи по медицинским показаниям - это навсегда. Друг забыл, что принимал антибиотики, и не упоминул это в анкете. Обнаружили повышение АЛТ (печеночный фермент) и забраковали. Больше он нигде не сможет сдавать кровь. Любые проблемы с кровью, печенью, иммунитетом, ЦНС и сердцем - вам гарантированно мимо. Ну и на сайтах СПК можно прочитать об ограничениях. Вот пример, Пермская: http://pkspk.ru/

7. Да, доноров вы практически не встречаете (не знаете об этом), но в зале ожидания обычно довольно много народу - меньше человек 20 я ни разу не встречал в Перми. Я когда первый раз пришел сдавать - удивился.


Вроде и всё... В целом я отношусь к донорству крайне положительно и при любом возможном случае пропогандирую это. Отвечу на все адекватные и вменяемые вопросы.

Если ты дочитал до конца - тебе две! печеньки и чай!

Доноры

484 поста2.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1) Выражайте свои мысли культурно - без нецензурной лексики, без оскорблений собеседника. Уважайте читающих.

2) За предложения, противоречащие законам РФ - бан.

3) Здесь нет национальности, религии, цвета кожи, расовой принадлежности, территории проживания, материального достатка - все мы люди, в равной степени. Спасти жизнь может каждый.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

"2. После кроводачи не бывает головокружений, тремора, озноба и прочего. Они бывают только если у тебя пониженный гемоглобин, но с низким гемоглобином тебя не допустят до кроводачи. Еще это бывает, если после кроводачи сильно и резко замерз. Частично это решается горячей водой. Ну и стоит предполагать, что сразу после этого ты не будешь гулять в -30° часами. Ощущения? Ну, иногда легкая слабость, но очень легкая, даже не как при простуде.


3. Нет, это не вредно, если у тебя нет проблем с кровью или костным мозгом. В целом для организма это скорее полезно - костный мозг работает активнее, плодит эритроциты и лейкоциты. А костный мозг - это основная часть иммунной системы. Я заметил, что начал реже простывать. Но не исключаю, что это плацебо."

Вот тут автор ошибается. Донорство вредно для здоровья. Это важно для других людей, сдавая кровь ты спасаешь чью-то жизнь, поэтому и идёт мощная пропаганда полезности, и среди врачей в том числе, но ты должен четко понимать, что за здоровье кого-то ещё ты расплачиваешься куском своего собственного здоровья. Я тоже несколько лет как донор крови (пока всего 14 кровосдач), И "по откату" сдавать получалось толкьо в самом начале "карьеры донора", потом просто не проходил по гемоглобину. Когда я первый раз пришел в центр трансфузиологии, у меня гемоглобин был 150+, после начала донорства он редко повышается до 140 (порог "прохождения" -130, пару раз были медотводы из-за низкого гемоглобина). Это при том, что я лосяра 1.90 рост, 80кг вес, не пью, не курю и т.д. Один раз после кровосдачи, через 15 минут идя по улице потерял сознание и упал в дренажную канаву. Я разговаривал на тему донорства со знакомыми участковыми врачами, которых знаю не первый год, и в разное время разным врачам задавал вопрос о вреде донорства. Забавно, но они даже отвечали одной и той же фразой (без шуток, можете не верить), смотрели на меня так со значением и говорили "Ну льготы всё-таки не просто так дают".
P.S. Сдаю в институте Склифосовского в мск, сдаю платно (ибо при зарплате в 50к не всегда хватает даже на жизнь), раньше было 4250р, сейчас подняли до 5к+

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылаться на исследования и работы, подтверждающие вред кроводачи, разумеется, ты не будешь. Как и я не буду ссылаться на пруфы её полезности. Однако, хоть мед. образования у меня и нет, я бы при проблемах с гемоглобином в первую очередь не начал винить донорство, и изучил бы проблему и искал её происхождение.


Далее, немного не ясно, а как ты узнал о систематическом "повышении" (да, я понимаю, что опечатка) гемоглобина со 150+ до 140? Ты после кроводачи еще анализы сдаешь? Или в первую кроводачу (условно) было 150, а во вторую 140? Но как бы между кроводачами проходит не менее 2 месяцев, за это время даже самый слабый костный мозг восстановит гемоглобин и лейкоциты. Следовательно, проблема где-то еще. Лично у меня уровень гумоглобина плавает от раза к разу, но ни разу не приближался к критической отметки. Хотя охуенно здоровым я себя никогда не называл. И пью и курю. Аналогично и у других знакомых доноров. Я бы сказал, что донорство никак не влияет на медианный уровень гемоглобина.


Один раз после кровосдачи, через 15 минут идя по улице потерял сознание и упал в дренажную канаву.

Лучше бы тебе рассказать об этом трансфузиологу, если это и правда было. Потому что считать, что донорство вредно для здоровья и ловить потери сознания, но продолжать сдавать кровь - немного не логично, не находишь?


Забавно, но они даже отвечали одной и той же фразой (без шуток, можете не верить), смотрели на меня так со значением и говорили "Ну льготы всё-таки не просто так дают".

А часть врачей, которых я знаю, топят за уринотерапию, БАД и гомеопатию. Но это же врачи! Следовательно, надо надо пить мочу, которая помнит свойства БАДов.

На самом деле льготы предоставляются по банально циничной причине - крови не хватает. Причем всегда и любой. Люди, хитрые сволочи, умудряются терять свою... Но это не точно, возможно это заговор правительства, чтобы мы даровали часть своего здоровья другим людям.

И да, я верю, что врачи такое говорили. Периодически, когда я получаю справку от психиатра (да, иногда её просят вместе с еще кучей справок, если слишком часто сдаешь), иногда они задают вопросы вроде "а зачем сдаете". Вероятно, это для оценки когнитивных функций, но часть из них смотрят как на дурака, когда высказываешь мнение, что ты этим помогаешь другим людям. Когда говоришь, что это полезно - взгляды примерно такие же. Не логично немного, а? Потому что ну про помощь другим людям же - не поспоришь? А смотрят все равно как на дебила. Следовательно?..

Дело в том, что врачи тоже люди. И не всегда гении, увы. А человеку с низким интеллектом свойственно мистифицировать неизвестное и редко встречающееся. Электричество - неведомая магия, помощь другим людям - неведомая магия, обновление крови - неведомая магия, ведь мало кто это делает! Не с проста!!!

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Далее, немного не ясно, а как ты узнал о систематическом "повышении" (да, я понимаю, что опечатка) гемоглобина со 150+ до 140? Ты после кроводачи еще анализы сдаешь? Или в первую кроводачу (условно) было 150, а во вторую 140? "

Эмм, я не знаю, как у вас, но в склифе перед каждой кровосдачей на донорство сдают экспресс-анализ крови из пальца. Т.е. я прихожу, показываю паспорт, и с картой донора иду на кровь из пальца, где через 5 минут узнаю свой гемоглобин и после этого иду в другой кабинет к врачу на опрос ("как спал, что ел и т.д.") а потом уже на автоматическую откачку крови. Т.е. был период, когда я каждые 2 месяца знал свой актуальный гемоглобин и мог видеть, что чем чаще сдаю, тем ниже он падает. Опять же, до начала донорской истории, я тоже сдавал не раз в своей жизни кровь на анализы и гемоглобин всегда был высокий.

"Лучше бы тебе рассказать об этом трансфузиологу, если это и правда было. Потому что считать, что донорство вредно для здоровья и ловить потери сознания, но продолжать сдавать кровь - немного не логично, не находишь?"

Рассказал, и прекратил кровосдачу на следующий год. (это случилось в прошлом октябре).
P.S. Никогда в жизни не терял сознание, это было первый раз в жизни и было бы сранно не связать это с кровосдачей за 15 мн до этого.

"А часть врачей, которых я знаю, топят за уринотерапию, БАД и гомеопатию. Но это же врачи! Следовательно, надо надо пить мочу, которая помнит свойства БАДов."

В таком случае, может быть всё-таки стоит гуглить научные исследования на эту тему, а не рьяно топить за/против пользы донорства, особенно не имея медицинского образования при этом. Вышесказанное равно касается нас обоих, если что.
И гуглить без слова "донорство", разумеется, слишком однобоко-нерелевантная выборка получится.
P.S. редко пишу на пикабу, не умею в цитирование, к сожалению.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
склифе перед каждой кровосдачей

Ну собсно да, перед - проверяют, после - нет. Ну и да, проверить просто - не сдавай кровь в течение какого-то ощутимого промежутка времени. Сдавай только анализы, после карантина крови. Экстраполируя имеющийся опыт, а его много, я могу быть практически уверенным в том, что снижение гемоглобина не связано напрямую с донорством. Опять же, применяя научный метод, можно сказать, что донорство - не единственное внешнее условие, которое было изменено за последние 3-4 года, как ты заметил снижение.


Никогда в жизни не терял сознание, это было первый раз в жизни и было бы сранно не связать это с кровосдачей за 15 мн до этого.

Конечно было бы странно не связать. Вероятнее всего, оно и связано, но в следствие снижения гемоглобина, которое, как я уже и говорил, если и связано с донорством, то только совместно с другой причиной. Варианта два - либо забить, либо обследоваться более тщательно.


Да, про "топить за пользу/вред" - полностью согласен. Нет даже мед. образвоания, не то чтобы ученой степени. Но вот опыта из общения с другими донорами и врачами у меня, я предполагаю, ощутимо больше. И весь этот опыт - либо плацебо всех собеседников и моё, либо действительно уже кое-какая статистика.


Цитирование:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
я могу быть практически уверенным в том, что снижение гемоглобина не связано напрямую с донорством.

можете смеяться, но я сейчас позвонил в отделение трансфузиологии склифа и задал очень тупой вопрос - снижается ли гемоглобин после кровосдачи. Мне сказали -да. Ну наверное не шарят они там в своём склфе, понабрали по объявлению.
Параллельно нагуглил первую же статью в интернете (очередная статья из интернетика, разумеется не стоит ей верить на 100%) http://massagespa-nn.ru/padaet-li-gemoglobin-posle-sdachi-kr...

P.S. Да, разумеется снижение гемоглобина может быть связано НЕ ТОЛЬКО с донорством, (например, если начать активно заниматься в тренажерке, гемоглобин тоже упадет), но 1) я ничем таким не занимался, у меня в принципе очень размеренный образ жизни 2) даже если учесть другие факторы, то, как мне кажется, донорство влияет в этом плане куда сильнее, чем что-то иное.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Разумеется, снижается. Потому что плазма крови регенерируется значительно быстрее, чем эритроциты. Банальное абсолютное количество эритроцитов разумеется будет ниже сразу после кроводачи.


2. Второе предложение с сайта, который ты представил:

Содержание гемоглобина максимально снижается на 5-й день, а затем медленно нарастает, приходя к исходным цифрам к 30-му дню.

Что как бы тоже не противоречит моим словам.

А твоим - противоречит, потому что между исследованиями проходит как минимум в два раза больше времени, чем 30 дней. На 5й день плазма уже практически вся восстановилась, а значит и объем крови и кровяное давление, а эритроциты остальные ~25 дней догоняют.

И если за это время костный мозг не в состоянии исправить положение - то значит что-то с ним не так. А значит, и кроводача не является прямой причиной общего снижения гемоглобина - она косвенная причина, причина снижения абсолютного количества эритроцитов, а значит и гемоглобина.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

"Содержание гемоглобина максимально снижается на 5-й день, а затем медленно нарастает, приходя к исходным цифрам к 30-му дню."

так же написано, что это при одной кровосдаче. При рецедиве (а у меня 14+ кровосдач) всё гораздо хуже, и восстанавливается уже не так бодро и быстро:

"По данным Stanberg и соавт., содержание ферритина сыворотки значительно снижается у доноров, которые сдавали кровь более 9 раз. В среднем у мужчин, не сдававших кровь, содержание ферритина сыворотки составляет 50 нг/мл, у женщин 24,5 нг/мл. У мужчин, сдававших кровь 9—11 раз, содержание ферритина в среднем 15 нг/мл, у женщин — 11,5 нг/мл.


Finch установил, что для восстановления нормального содержания железа у женщин-доноров требуется от 3 до 6 мес, если они в период после кровосдачи не получают препаратов железа."

там же:
"По данным Ю. Г. Митерева с соавт., у доноров со стажем более года почти закономерно выявляется скрытый дефицит железа, который становится более выраженным по мере увеличения донорского стажа."

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Результаты исследований меня совсем не удивляют, если честно. Железо достаточно тяжело восстанавливается естественным путем, а то, что содержится в продуктах питания - очень тяжело усваивается. И если простому человеку это в принципе параллельно, то вот донору, регулярно теряющему кровь, без корректировки диеты и без приема железосодержащих препаратов, это аукнется.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, считаем, что я слился, в донорство немногим вреднее сифилиса. Банально лень уже спорить, пообедал.

PS: В России воду из-под крана вполне можно считать препаратом железа.

Автор поста оценил этот комментарий

Аплодируют стоя!

2
Автор поста оценил этот комментарий

В своё время (лет 6 уже назад, наверное) тоже очень озаботился проблемой "потенциального вреда" от донорства. Долгое время шерстил интернет на эту тему, публикации в медицинских изданиях (в основном зарубежные), спрашивал знакомых "почётных" об их (субъективных, само собой) ощущениях, пытался найти корреляцию со своими.

В общем, пришёл к выводу, что нет никакой "теории заговора" насчёт безопасности донорства. Нужно соблюдать рекомендации (честно соблюдать) перед сдачей и после и всё будет нормально (и даже хорошо).

Расписал бы подробнее, но надо работать работу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот у меня аналогичная история. Ни здравый смысл, ни понимание базовых процессов метаболизма, ни опыт "старших коллег" не говорят о том, что это как-то вредит здоровью. Про тех, кто топит, что донорство это зло сказать однозначно могу только одно - складывается ощущение, что они уверены, что если бы не донорство, человеку не от чего было бы болеть еще.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку