Взросление5
Почему, живущие при капитализме и ругающие коммунизм, даже не задумываются почему у них 8-часовой рабочий день, и рабочие не более 40 часов в неделю, есть отпуска, а иногда даже бесплатное образование и медицина? Ведь если бы, не все эти нововведения в одной далекой стране не напугали бы капиталистов, вся история человечества могла бы сложиться совсем иначе.
раскрыть ветку (36)
Да, капиталисты так боялись далекой во времени и пространстве страны, что стали вводить восьмичасовой рабочий день и обеспечивать медицину с образованием, задолго до ее появления. ))
Ведь если бы, не все эти нововведения в одной далекой стране не напугали бы капиталистов
Представим на минутку что "все эти нововведения" действительно были нововведениями той одной далёкой страны. Но почему ругающие капитализм даже не задумываются, почему эти нововведения не откатились обратно за то время, что этой далёкой страны не существует на карте? Неужели капиталисты до сих пор боятся?)
раскрыть ветку (3)
А мне капиталист сделал 6 часовой рабочий день с сохранением зп, наверное это не правильный капиталист?)
раскрыть ветку (1)
Да на тот момент вся коммунистическая движуха была ответом на лютую эксплуатацию, со стороны капитала. Маркс и писал свой "Капитал", глядя на ужасающие чудовищные условия тогдашних рабочих. Понимая, что так долго продолжаться не может.
Да, капиталисты поняли что рабство прошлый век, и добавили ништяков пролетариям.
По сути восстание рабов, заставило их хозяев учесть часть их прав и относиться к ним лучше.
Это хорошо ага) Только когда любители коммунизма тянут 19 век в нынешнее постиндустриальное общество это выглядит странно. Ну и где вы возьмете десятки миллионов оборванных пролетариев, впахивающих по 12 часов и не имеющих особых прав, для какой-то там современной революции? Внезапно человек рабочей профессии сейчас живет лучше многих мелких буржуа) И за коммунизм топят офисные хомячки, а не суровые работяги)
раскрыть ветку (8)
Только не было никакого восстания рабов. Было восстание маргинальных элит. Рабы там участвовали чисто как массовка.
раскрыть ветку (7)
Маргинальных элит и сейчас хватает) А вот массовки не набрать... И "массовка" была реально доведена до ручки, без перспектив без будущего полный пиздец. Тут реально нечего терять кроме своих цепей, и любой движ в радость. Поэтому и доверились маргинальным элитам, впитали идеи и пошли просто и эффективно дейстововать.
Ну и ради объективности, тогда "маргинальные элиты" просто и доступно объясняли что так нельзя и можно по другому, и оказались правы.
А щас то блин на что надежда у коммунистов? Я вот хз...
раскрыть ветку (6)
Ну с нашим многоходовочником можно всего ожидать. Пока СВО и мигранты не справляются, но он наверняка придумает что-то ещё, чтобы людям уже нечего было терять кроме своих элит, будь он неладен.
раскрыть ветку (5)
Он то как раз справляется) И чо вы будете делать? Самолетики пускать из окна?) Слишком уж много терять придется, а примеры чего и сколько терять прям перед глазами. Ну убедите там людей, я хз) Нарисуйте путь в будущее без этого вот всего, СВО там и мигрантов)
раскрыть ветку (4)
Он как-то справлялся в первые свои сроки, а после Димона он какой-то хернёй геополитической мается. Насрал в колодец из которого всей страной пили а теперь такой - нарисуйте путь в будущее без этого всего. Вовремя надо уходить хоть ты Пугачёва, хоть ты Путин. А теперь сидят целые отделы и строчат - ох если Путин уйдёт, то Россия развалится. Да не развалится, это он выращивал армию Кадырова, армию Пригожина (включая упомянутые отделы), республики эти народные, все эти бомбы из-за которых действительно что-то развалиться может а не от отсутствия его божественного присутствия. Придёт нормальный чувак, начнёт заниматься проблемами своей страны, экономикой (а не как Данон отжать подешевле племяннику Кадырова, а Вайлдберрис захватить мясным штурмом). А главное что надо сделать - настоящие суды и полицию вместо телефонного права в интересах нужных людей. Глядишь - начнёт восстанавливаться Россия, а не эти все блокировки, внесудебные замедления и проч. неконституционная туфта.
раскрыть ветку (3)
Ой, все. Опять набор клише)
Охуеть! Путин где-то накосячил! Ну все теперь! Надо человека, который вот придэ и порядок наведэ!) Блять)
Глядишь - начнёт восстанавливаться Россия.
Да она лучше чем когда бы то ни было живет несмотря на все косяки и сложности)
Ну и кто ваш "чоловiк" то нормальный? Есть предложения?) Путин это своего рода бренд нынешней элиты, и сам он много чего может, но нихуя не император человечества.
Давайте кстати по вашим предложениям!
1) Настоящие суды! как это настоящие? что предлагаете? Давайте нахер это телефонное право! Заебало же ужас, чо делаем?
2) Полиция! Реформируем и меняем! Ууууу они там охеренели! Чо делаем как менять будем?
раскрыть ветку (2)
В нынешней ситуации эти реформы невозможны. Нет политических партий и политической конкуренции, а значит нет стимулов делать что-то для народа за его поддержку, просто отсекаем конкурентов в зародыше и набираем номинальных кандидатов для видимости выбора. При этом правоохранительные органы и суды - живой труп. Фасад, обслуживающий власть. Вы давно видели например патрули на улицах, когда орущие по ночам компании увозили без 100500 звонков от жителей а сами выявляли и устраняли? В стране с самым высоким числом правоохранителей на душу населения эти правоохранители появляются вдоль дороги когда едут кортежи, в остальное время режим "когда убьют, тогда приходите". Тут недавно был пост когда человек обратился к правоохранителям а его послали нахер В Сибири кавказцы с 41 штрафом напали на военного и это объективная реальность наших дней. Нельзя сказать, что эта система не работает, работает, только вот она выполняет не те функции, которые декларирует, которые записаны в её уставе и в Конституции. И никакие "Марши справедливости" не помогут, Пригожин - тот же Путин был, только ещё хуже. Нужны порядочные люди, коих в России много.
раскрыть ветку (1)
Ну ктоооооооо? Они не пролезают наверх из за своей непреклонной порядочности? Так блть я вот наблюдаю другое, упертый принципиальный человек очень даже всем заходит. Он размениваться просто не будет, и его можно эксплуатировать до поры до времени, но потом никто не будет против (имея стержень мнение и порядочность) если он займет высокую должность и получит бразды правления.
И это я не про Путина, а про 2 людей которых видел в жизни. Ну один накосячил больше, а второй ниче норм до сих пор в свои 78 грамотный дядька.
И ваши критерии порядочности они какие? Порядочный это какой? Вы разбрасываетесь клише и не отвечаете на простые вопросы.
По полиции и патрулям проблем не было, бо я лет 10 с ними никак не контактировал. А вы постоянно в тусовке силовиков? Или мб вас 1 раз неадекватный полицеский послал нахер и вы делаете выводы?
почему у них 8-часовой рабочий день
Возможно из-за борьбы профсоюзов, которые в совке уничтожили. Но скорее всего потому что 8 часов рабочий день на сегодняшний день самый эффективный и работяга при нем произведет больше благ чем при 10 часовом, попутно заебавшись и допустив кучу брака.
рабочие не более 40 часов в неделю
Тот же ответ, работая 40 часов у меня есть время на поднятие квалификации, что делает меня более эффективным на длительном отрезке времени.
есть отпуска
Идея оплачиваемого отпуска появилась впервые во Франции в середине XIX века. 9 ноября 1853 года был опубликован декрет императора Наполеона III, который ввел эту привилегию для государственных служащих Французской империи.
Эээ..из-за Наполена 3?
бесплатное образование и медицина
Бесплатные они только для маргиналов коммунистов. Я за ОМС плачу по 150к+ в год, при том пользовался им последний раз лет 10-15 назад. Спасибо, хочу платную медицину и образование, оно будет намного дешевле для работяг.
Ведь если бы, не все эти нововведения в одной далекой стране не напугали бы капиталистов
Но все эти нововведения были впервые введены не в СССР, почему красные террористы всегда пытаются украсть чьи-то заслуги?
Как вы задолбали... 8-часовой рабочий день случился не только в коммунистических странах. А переход с 12 на 10-часовой рабочий день произошёл задолго до того, как Маркс свой труд написал, и, что примечательно, США, страна махрового капитализма, была одной из первых, где это произошло
раскрыть ветку (16)
И в каком году в США официально приняли закон о 8-часовом рабочем дне? Или даже пусть будет закон о 10-часовом рабочем дне для всех категорий граждан. Попрошу ссылочку на нормативный акт.
раскрыть ветку (15)
Эмммм... а нужен именно закон? Генри Форд ввёл 8часовой рабочий день в 1914м году, остальные со временем подтянулись.
Строгий закон нужен, когда у людей нет своих мозгов и они не способны, например, поменять работу на другую с лучшими условиями :)
А в РФ - ну да, закон есть. А также есть абсолютно законная возможность вписать в договор ненормированный рабочий день, с мизерной доплатой за это.
раскрыть ветку (14)
История знает массу примеров локальных утопий и антиутопий. Мы же не обсуждаем частные примеры сознательности отдельных граждан. Так можно датой отмена рабства объявить момент, когда первый раб вольную получил. И не забываем, что во времена великой депрессии в США почти все социальные достижения того времени были удачно похерены.
раскрыть ветку (1)
Ну так это не "локальный пример", а просто яркий пример постепенного движения в этом направлении.
Да, Великая депрессия (блин, как же задолбало, если честно. всегда 2-3 примера одних и тех же с полным игнором остальной истории) ударила по достижениям. Я с тем же успехом могу говорить про то, что ударила по успехам Российской Империи революция, но что это меняет?
Объект обсуждения остаётся тем же: 8-часовой рабочий день - это не изобретение "красных", а тенденция на снижение рабочего дня началась задолго до появления самой "красной идеи". Более того, продолжается сейчас, уже после ухода условно-социалистических стран (это я говорю как человек, наблюдающий за ходом обсуждений 4дневной рабочей недели в Нидерландах и Германии).
Это называется фрейминг, не надо им заниматься.
Конечно нужен. Ведь только так получиться отвергнуть все примеры которые опровергают утверждения красных.
Форд ввёл 8 часовой рабочий день из-за высокого травматизма на конвейере при 12 часовом рабочем дне. Человек уставал от монотонного труда и риск получить травму увеличивался. 24 часа делим на 3 смены и получаем 8 часов смена.
Об условиях работы на конвейере у Форда есть отличный фильм "Новые времена" с Чарли Чаплином. Там поесть и сходить в туалет нет времени, всё на ходу.
Как Генри Форд "заботился" о рабочих можно узнать о расстреле бастующих рабочих на его заводе. Рабочие вместо хлеба получили свинец.
Расстрел голодного марша в Детройте (англ. Ford Hunger March — «голодный марш Форда», англ. Ford Massacre — «резня Форда») произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью»https://m.vk.com/video2704205_164923116
VK●5:16
раскрыть ветку (10)
Меня мало волнуют причины, результат тот же самый. Более того, добились этого в первую очередь сами рабочие, без постройки коммунизма.
Что же до отношения к рабочим и расстрелах- даже не буду обсуждать. Как и всегда в таких обсуждениях, сторонники "красной идеи" стараются увести в сторону и перевести в эмоциональную плоскость.
раскрыть ветку (9)
Значит вы не отрицаете, что социальные плюшки (8 часовой рабочий день, оплачиваемый больничный, отпуск и так далее) пролетариат добился путём классовой борьбы: забастовками, стачками, профсоюзным движением. И это радует - вы не отрицаете социальной революции в обществе. И вот что удивительно, когда количественные изменения перейдут в качественные, вот тогда и будет общество построенное на социальной справедливости - социализм. А там и до коммунизма не далеко. Если вам не нравится слова "социализм" и "коммунизм" можете эти экономические формации назвать как угодно, смысл от этого не изменится.
Я очень рад, что вы мыслите в правильном направлении.
Я очень рад, что вы мыслите в правильном направлении.
раскрыть ветку (8)
Отрицаю. Блин, ну правда, достал инфантилизм. Почему либо угенетение, либо революция? Спектр вообще не в состоянии воспринимать? Это, блин, симбиоз.
Да, я мыслю в правильном направлении, но вот Ваше "правильное" направление ни разу не правильное. Это мышление подростка, который может выбирать только из двух вариантов.
раскрыть ветку (7)
Меня мало волнуют причины, результат тот же самый. Более того, добились этого в первую очередь сами рабочие, без постройки коммунизма.Вы же не будете отрицать свои слова? Значит вы не отрицаете, что социальные плюшки (8 часовой рабочий день, оплачиваемый больничный, отпуск и так далее) пролетариат добился путём классовой борьбы: забастовками, стачками, профсоюзным движением.
раскрыть ветку (6)
Буду. Это не "классовая борьба". Опять же, это детям и подросткам нужно деление на чёрное и белое, на "своих и наших". Это вполне конкретная группа лиц отстаивала свои интересы в контрактных отношениях с другими лицами. Это происходит постоянно, и тут ни при чём никакие "классы", поскольку аналогичное перетягивание каната будет и между рядовыми работниками, и средним звеном управления, и группой предпринимателей. Это просто борьба, никаких "классов" тут нет.
Научитесь уже, блин, видеть смысл, а не подгонять наблюдаемое под синтетические конструкты
раскрыть ветку (5)
БудуКак мило. Зачем отрицать свои слова, смысл? Назло бабушке отморожу уши?
Это вполне конкретная группа лиц отстаивала свои интересы в контрактных отношениях с другими лицамиВы мыслите в верном направлении. Не нравится слово "классы"? Есть такое понятие как классификация. Эти группы можно разделить по экономическим показателям - владением средствами производства. У них диаметрально противоположные интересы. Владельцы средств производства хотят сократить свои издержки и увеличить свою прибыль. Это можно сделать путем сокращения фонда заработной платы. У тех, кто не владеет средствами производства и вынужден продавать свою способность к труду, интерес продать свой труд по дороже и выбить дополнительные социальные гарантии. Это и есть "классовая борьба" и она идёт постоянно. И это вы тоже не отрицаете. Это радует. С вами можно работать - вы не отрицаете очевидных вещей, просто некоторые слова (социализм, коммунизм, классовая борьба) вам не очень нравятся. Но это легко исправить работой с определениями.
Продолжим дальше? Что ещё вас смущает? Давайте справимся с этим вместе, я помогу.
раскрыть ветку (4)
Идите в пень со своим снисходительным тоном. Не надо со мной работать, сектанты упоротые. Вы подгоняете ситуацию под свою терминолошию, отрицая нюансы.И ниу одного из вас в голове нет ни одной своей мысли, толтко вложенное.
Всё, разговор окончен.
раскрыть ветку (3)
Думаете я обижусь? Нет. Я очень рад, что вы на верном пути.
Вы мыслите правильно. Так держать!
Вы мыслите правильно. Так держать!
раскрыть ветку (2)
Не думаю, что обидитесь. Люди, которые позволяют себе снисходительно относиться к тем, кого даже не удосужились нормально выслушать, как правило, слишком самоуверенны, чтобы обижаться.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Левый угол
197 постов169 подписчиков
Правила сообщества
Это сообщество для тех, кому интересна тема сообщества. В таком случае — общайтесь, спорьте на здоровье. Если же эта тема не для вас — вы сделаете себе и другим одолжение, выбрав «скрыть посты».
Пресекается баном
- Грубые оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.
- Комментарии ради выражения раздражения или враждебности
- Использование сообщества в коммерческих целях
- Фальсификация фактов
- Публикации не по теме сообщества
- Повторяющаяся бездоказательность утверждений и фактов
- Ложные претензии на научность или безосновательное обесценивание науки
- Троллинг, флейм