Второй эпизод "Основания". Грустно

Не могу упрекнуть людей, которым сериал понравился. Сериал достаточно неплох сам по себе. Но именно, что "сам по себе", в отрыве от серии Азимова.

Через всю серию книг у Айзека была протянута та самая нить: "личность не важна в человеческой истории". "Общество развивается исходя из текущей экономическо-политической формации" (ну и по мнению Азимова, вот так вот оно будет развиваться). Именно поэтому, Сэлдон формирует

[spoiler]Два "Основания", причём очень далеко друг от друга, "технологическое" и "духовное", чтобы породить двуполярный мир[/spoiler].

И вот каноническая "Foundation" рассказывают нам что происходит в Империи со столицей Трантор. И всякие флуктуации которые происходят с самим "Основанием" (конфликты, драка за власть).

А (в первых томах) в особо напряжённые моменты... Нет, не в самые напряжённые моменты для колонии, этого сам Сэлдон предсказать не может. Но в момент предсказуемого перелома психоистории, перед руководителями "Основания" появляется голограмма Хэри Сэлдона и говорит: "Ну вот вы как раз и в жопе! Я это спрогнозировал ещё XXX лет назад, поэтому я вам дам некоторые туманные намёки. Хватит мозгов - ну выживете..."

И нету в книге "особенных" баб, мужиков, чёрных, азиатов. Если для популяризации науки требуется создать религию - ну можно даже так. По Хэри Сэлдону (и по Азимову, вообще-то), это мелкие флуктуации, которые могут лишь отклонить Генеральный План Сэлдона*, но его голограмма может лишь намекнуть на методы действия. Sapienti sat, "Мудрому достаточно".


* Для тех, кто не читал "Основание", краткий синопсис:

Великая Империя Человечества обречена распасться и погрузиться в тёмные века. Неизбежно. На 10000 лет. Но основатель и величайший знаток психоистории Гэри Сэлдон утверждает, что если будет принят его план, то "Тёмные века" продлятся не более 1000 лет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Сериал ниасилил)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

IMHO, сериал как раз противоречит Азимову. Айзек говорит о развитии общества, сериал показывает как общество "подвешено" на личности.

Смотреть трудно, но заставляю себя. ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и не смог Обитаемый остров посмотреть. Судя по всему, он так же противоречит первоисточнику в главном. Для меня, по крайней мере.

Но может наберусь у Вас мужества и осилю))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только чтобы постебаться. Если прочитать "Обитаемый остров" (А ещё лучше всю серию: "Обитаемый Остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер"), то потом фильм Бондарчука будет восприниматься... даже не знаю... это не пародия. Это как прочитать "Пикник на обочине", а потом посмотреть одноимённый фильм Тарковского.

Это... удивление? Недоумение?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сэлдон и не знал что КОНКРЕТНО будет дальше, его расчёт показывал только общую форму, цвет и глубину жопы. А уж кто там перед голограммой стоит он знать конечно не мог и записывал свои послания исходя из того что его хотя бы смогут понять.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-о-от!! Именно так!

А я неделю-две назад просто афуел от момента в эпизоде, где "обелиск" (или как там его) заживо сжёг чувака. А через полчаса "проекция Сэлдона" сказала что-то вроде: "А он в душе думал, что станет лидером".

Бред жутчайший! Блин, даже не буду дальше писать, потому что будут сплошные предлоги "в", "на", "нах"!

:(

1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что когда Земля начала вторую волну колонизации, она уже не полагалась на роботов, все делали люди. В итоге человекоподобные роботы остались только на космонитских планетах, а космониты слили конфликт. Ну правда напоследок нагадив, превратив Землю в радиоактивную планету, опасную для жизни. Но к тому моменту новых колоний у Земли все равно было предостаточно, так что судьбу космонитов это не спасло
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за точный и хороший ответ.

Как раньше говорила молодежь: "Респект и уважуха!" ;)

1
Автор поста оценил этот комментарий

точно пипл? Бюджет во главе, нормально изобразить фантастику - надо кучу бабла в картинку вложить, приятные картинки у нас где? 2,3 эпизод ЗВ, Экспансия (концовку не стали делать - Слишком дорого), Валериан, ну и Мстители... И везде бюджет - охеренное кол-во американских енотов....


пысы проебы сценаристов в здравом смысле это отдельный разговор.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А-а-а! "Валериан"!!! Ты встал сапогом мне прямо на сердечко (там). Столько бездарно пролюбленных на спецэффекты в тупом фильме, миллионов денег я не видел... не видел... Не видел, в общем. Вот совсем.

А ведь камрады Пучков и Жуков давно раскрыли "тайну Золотого Ключика". Основные бабки в кинотеатры заносят тинэйджеры, ну значит и кино - для них. А на стриминговых сервисах люди отдыхают после тупой работы и заметить несоответствие - это напрячь внезапно мозг! Очень утомительно и раздражает, да.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Напомните пожалуйста, а почему у Азимова пропали все роботы , кроме Р. Дэниэла Оливо? У них батлерианский джихад случился?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу честно - не помню. :( Помню, что на Земле против них были очень сильные выступления, вплоть до бунтов и диверсий ("Стальные пещеры", "Обнажённое солнце"), а потом - действительно, как-то дальше я всяких "Р.Сэмми" и не припомню. 

Правда я этот цикл читал в последний раз лет 30 назад, возможно что-то уже успел основательно забыть. :(

2
Автор поста оценил этот комментарий

Только чтобы постебаться. Если прочитать "Обитаемый остров" (А ещё лучше всю серию: "Обитаемый Остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер"), то потом фильм Бондарчука будет восприниматься... даже не знаю... это не пародия. Это как прочитать "Пикник на обочине", а потом посмотреть одноимённый фильм Тарковского.

Это... удивление? Недоумение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати. Дам ещё одну рекомендацию.

Я же сам рос на Стругацких. "Планета багровых туч", "Полдень, XXII век" (и далее со всеми остановками). Лет 8-9 назад прочитал роман Харитонова "Факап" и с тех пор перечитывал уже трижды. Не раз во всяких комментариях рекомендовал его к прочтению, не удержусь и на этот раз.

Взгляд на "Полдень, XXII век" "из-под ковра". Не пародия, не "обгадить".

Рекомендую!

http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml
(на Флибусте тоже есть).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Старая гвардия

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И юный Октябрь впереди!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Бля. Всё поселение сотворено ради Сэлдона.

Тысяча лет прошла, продаём технологии, ближайшие звёздные системы пляшут под нашу дудку, рынки сбыта, ага. Вот скоро-скоро откроется Хранилище...

Вид с коптера: как тыщу лет они на Основании заселились, так и всё. Городок из 1 эпизода и 2-го - неотличимы (6 ангаров, 10 домиков)..

Я даже больше скажу. Вот в этой самой серии (2-4, если не ошибаюсь), там главному "безопаснику" дают приказ: "Ограничьте приближение толпы к монументу".

Стоит этот безопасник и пяток бойцов с ним. "Толпа беснуется, - аж человек шестьдесят. Очень страшно!"

В книге ограниченное количество человек при появлении голограммы Сэлдона понятно - они в бункере. В сериале... Ну, я уже сказал что я думаю...

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, обязательно " поставлю на полку" и при случае прочту!)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

попробовал?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

точно пипл? Бюджет во главе, нормально изобразить фантастику - надо кучу бабла в картинку вложить, приятные картинки у нас где? 2,3 эпизод ЗВ, Экспансия (концовку не стали делать - Слишком дорого), Валериан, ну и Мстители... И везде бюджет - охеренное кол-во американских енотов....


пысы проебы сценаристов в здравом смысле это отдельный разговор.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
пысы проебы сценаристов в здравом смысле это отдельный разговор.

Ха... некоторое время лет назад (да, я так специально сформулировал, ;) ), смотрел я аниме "Атака Титанов". На, кажется, третьей серии, я сказал подруге: "Пиздец, выключай".

"Почему?"

"Мне физика ломает мозг".

"Но парореактивные ускорители могут существовать? Это же фентези".

"Могут. Но у пацанов и девчонок они закреплены одинаково".

"????"

"У мужиков и баб развесовка тела разная! С таким креплением на теле баба со старта кувыркнётся мордой в мостовую и на этом полёт её закончится".

"Ну ты нудный! Это же развлекательный мультик!"

"Принеси мне ещё поллитра коньяку, я недостаточно отключил мозг."

1
Автор поста оценил этот комментарий

да, это тож меня подбешивает, как бомжи живут, на самой развитой планете в галактике

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как в современных сериалах. В стенах и дверях щели в палец толщиной! В мороз -20 все бегают с расхристаной рубахой и без шапки...


"Пипл хавает..."©

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сериал по мотивам, вполне годно, особенно последние две серии нормально так завернули , линию с психами только укоротить бы. В целом мне нехватает масштабности, в книгах всё же понятно было, что в империи тысячи миров, и к моменту прямого столкновения с Основанием у Основания так же уже было сотни миров. А тут показали их быитву двух кораблей и истребителей, такое себе, местнечково как-то
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В романе на основание "Основания", простите за тавтологию, вместе с Хэри Сэлдоном переселяются не сотни и даже не тысяча человек. При этом, согласно источнику, колонии выделяются все имперские хай-тек технологии для основании колонии.

Что мы видим на декорациях через 10-50-100 лет? десяток "длинных домов" эпохи  викингов, палатки (палатки!), отсутствие улиц, отсутствие оборонительного периметра как такового?!

Это так режиссёр представляет высадку и обустройство людей на планете.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Татуин я приплёл, потому что забыл на тот момент слово "Арракис", а хуле - пустыня, арабы там, арафатки. А вот Камино стыжусь, не помню, но мне простительно -в этом году 53 стукнет))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Стыдись, Белое перо!" ©, мне всего 50 и 6 месяцев ;)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С чего такое преклонение? Азимов выдал достаточно дешевую политику в виде фантастики. Если вы читали, это политический мусор. Чего так все от это трепещут? Он и сам был не в восторге, это был просто политический заказ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@user7590493, Я понимаю, что в пылу спора может немного занести "на поворотах".

Если вы читали, это политический мусор.

А если не читал - значит не мусор? ;)


Цикл "Foundation" писался с 1942 по 1986 год. За это время можно вполне увидеть как менялось мировоззрение писателя, но. Идеология оставалась неизменной. Гуманизм и развитие человечества.


А теперь, уважаемый, я попрошу предъявить доказательства утверждения:

Он и сам был не в восторге, это был просто политический заказ.

Кто заказывал? За сколько денег? Почему "сам был не в восторге"? 

Нет, мне просто самому интересно узнать что-то новое.

С нетерпением жду фактов!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, и ведь есть у Азимова и охуенная женщина-робопсихолог и альтернативно-одарённые с Авроры и чёрта-в-ступе и змеиных-ног у него только не хватает. Нет, блять, надо же выебнуться

и гениального математика показать черн.....ой с планеты Татуин. Нахуя? И, главное, зачем?


Я первый сезон посмотрел и понял, что моя ранимая нежная душа пятидесятилетнего мужика дальше не вынесет. Поплакал и забил хуй на дальнейшие просмотры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С Вашего позволенья, сэр, я забью хуй чуть позже, поскольку мне 50,5 лет! ;)
Кстати, она не с Татуина, а наоборот, с Камино (водная планета, где клонов клепали)

Нет, действительно, просто всякого от себя нагородили...

Как в какой-то серии где младший император спускается с бабой в какой-то тоннель метро и говорит "тут-то нас точно не подслушают"...

показать ответы