92

Возможная судьба Ви с точки зрения медицины

Что же происходит с Ви?

Данное рассуждение применимо только к тем концовкам где после разговора с Альт нам необходимо сделать выбор - "кому отдать тело"


Давайте немного вспомним диалоги Альт в результате которых она очень огорчает Ви.

Альт: "Чип реконфигурировал ДНК слишком долго. Агрессивные препараты ускорили процесс, и иммунная система начала атаковать нейроны" и далее следует вывод что Ви остается около 6-ти месяцев если вернется в свое тело.

А теперь начнется медицина, постараюсь как можно проще:

Есть такая группа заболеваний, называется - Аутоиммунные заболевания - суть всех этих заболеваний состоит в том, что не важно по какой причине, свой же иммунитет начинает атаковать клетки\ткани своего хозяина.

Возможно вы уже уловили мысль - такое заболевание возможно и с нейронами головного мозга..... и называется - Рассеянный склероз (Звучит знакомо да?, скоро поймете почему).

Немножко копипаста с Википедии:

Рассеянный склероз — хроническое аутоиммунное заболевание, при котором поражается миелиновая оболочка нервных волокон головного и спинного мозга.....
Миелокортикальный рассеянный склероз — способствует потере нейронов.....

Итак: То что происходит с Ви в конце - возможно и в реальном мире, и для этого не обязательно наличие Сильверхенда в голове, зато вот одной из возможных причин возникновения Рассеянного склероза может быть травма - а у Ви травма была еще какая - Пуля в голове.


Но вас же интересует "лечится такое заболевание или нет?"

Не буду вас томить - да лечится, и прогноз достаточно благоприятный. В наше время люди с рассеянным склерозом могут жить до 72—75 лет

Все лечение состоит (если не углубляться) в приеме одной таблеточки из группы глюкокортикостероидов.

Что такое глюкокортикостероиды? - все что нам следует знать для понимая этого рассуждения - это препараты которые подавляют иммунитет и не дают ему атаковать клетки\ткани (нейроны в том числе).

Так же эти самые глюкокортикостероиды применяются у людей которым пересаживают сердце\почки и т.д. (если вдруг не понятно почему - органы которые пересаживают - их берут у другого человека и там другое ДНК, иммунитет их воспринимает как чужие и начинает атаковать). Если брать аналогию с Ви - то ей пересадили мозг с чужой ДНК. Но в обоих ситуация для лечения требуется таблеточка из группы глюкокортикостероидов.

Таким образом прогноз для дальнейшей жизни Ви у нас и тут остается благоприятный.


Почему же Альт говорит о том что Ви обречен?


Сейчас вы вспомните где слышали про Рассеяный Склероз - это то самое заболевание о котором часто говорят по внутриигровому Радио или ТВ.

Теперь давайте вспомним один из чипов:

На что нам нужно обратить внимание? - на графу Иммунный ответ - так как эта ситуация немного аналогична пересадке органов упомянутой выше, а так же на последний абзац - в которого говорится не о том как это исправить - а о том что это бывает редко и риск оправдан.


Что мы имеем? Для лечения Рассеянного склероза у них есть только экспериментальное лечение + игнорируется проблема иммунного ответа на импланты. Скорее всего таких таблеток во вселенной киберпанка не существует.


Конечно возникнет вопрос - как так? 2077 год и у них не таких таблеток?

Ответ в пользу этого можно услышать от Доктора Парадокса:

Думаю он очень хорошо объяснил ироничность всей этой ситуации.

Ви будет жить?

Давайте подведем итоги. У нас есть два метода лечения - экспериментальный и из реальной жизни (который возможно во вселенной киберпанка еще не существует).


Во вселенной киберпанка есть Biotechnica — ведущая итальянская биотехнологическая, фармакологическая и кибернетическая фирма. Она вполне могла бы производить препараты из группы глюкокортикоидов.

Есть Байодайн Системс - которая уже производит экспериментальное лечение (правда оно очень дорогое).


В случае концовки с кочевниками - Панам заявляет что у них есть связи с теми "кто спасал людей которые были одной ногой в могиле", а в случае концовки с Мистером Голубоглазым - он в качестве платы обещает Ви достать *Что то*.


Обе концовки дают надежду и есть 2 варианта лечения. Ви будет жить? - Прогноз благоприятный.

Судьба Сильверхенда в теле Ви тоже не однозначна?


Если вас интересовала только судьба Ви - можете эту часть не читать, тут будет написана абсурдность концовки если тело достается Джони Сильверхенду.

Абсурдность состоит в том что иммунитет в норме не знает о существовании мозга, и если он узнает - то как раз и начинается тот самый Рассеянный склероз. Иммунитет не знает о мозге благодаря Гематоэнцефалическому барьеру (ГЭБ).

Главная функция ГЭБ — поддержание гомеостаза мозга. Он защищает нервную ткань от циркулирующих в крови микроорганизмов, токсинов, клеточных и гуморальных факторов иммунной системы, которые воспринимают ткань мозга как чужеродную.


Смотрите - Альт говорит "иммунная система начала атаковать нейроны" - то есть на момент выбора <кому мы оставим тело> - иммунитет уже знает о существовании головного мозга - отсюда вывод что уже начался Рассеянный склероз, и не важно кому достанется тело Ви - этот процесс уже запущен, Джони Сильверхенд тоже обречен на эту проблему - если не найдет лечение Рассеянного склероза.

Источник: https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=23674...

Лига Геймеров

54.9K постов91.7K подписчиков

Правила сообщества

Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в
Лигу Геймеров



Нельзя:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;

Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач

За неэтичное использование сообщества - тоже бан. Если ты выкладываешь пост в наше сообщество и получаешь стартовые плюсы от наших подписчиков, не думай, что вытаскивать потом пост в своё личное сообщество будет умным поступком.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вам потребуется помошник и только технологии из игры.


1. Копируем Ви посредством душегуба на чип #2


2. Помошник надёжно фиксирует тело, даёт Джони захватить тело, подкармливает его, дожидается финала интеграции


3. Помощник вставляет чип #2 в тело и делает выстрел в голову тела.


4. Наноботы из чипа #2 начинают переделывать переделанное тело в нужное Ви

раскрыть ветку (43)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, слишком много переменных, из-за чего всё может пойти не так как планировалось

раскрыть ветку (12)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кочевники и не на такую херню подписывались.


А тут связанного еблана покормить неделю через трубочку, вставить чип, вынести мозги, подождать месяц


Даже мусорщики справятся

0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а АЛьт сделала резервную копию Ви?
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На вряд ли, это не в её интересах как искина.
раскрыть ветку (9)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вообще как по мне там в словах разных личностей слишком много несостыковок, да и реально как то маловероятно, что в 2077 не умеют в лечение аутоимунных... в конце концов, как они импланты тогда в таком количестве пихают. в той рекламе возможно речь идёт именно о лечении. то есть пол года интенсивной терапии и свободен как гордый птиц.

в целом, все пророки могут говорить не правду.

виктору может просто не хватать знаний.

альт может быть заинтересована в том, что бы вернуть к жизни джонни, а хельман просто мог нести любую хрень что бы его посчитали бесполезным.


плюс правильно. родной мозг чужое тело или чужой мозг родное тело... какая разница?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

виктору может просто не хватать знаний.
Виктор наоборот во всей этой ситуации тот кто знает про Релик слишком много. Он далеко не так прост как кажется, даже для того кто ушел из Травмы.


альт может быть заинтересована в том, что бы вернуть к жизни джонни

Спорно. Она сама говорит что уже не Альт, а ИИ на основе её энграммы, она была за стеной 50+ лет, тут люди за такое время меняются, а уж ИИ... Альт нужно порушить Микоши, а мы для нее инструмент.

хельман просто мог нести любую хрень что бы его посчитали бесполезным
Ну не совсем, интерфейс релика и то что он говорит фактически тоже что и Виктор - он пытается слиться, но все данные по чипу отдает. Тем более что Ви - первый успешный, относительно, хост биочипа.


плюс правильно. родной мозг чужое тело или чужой мозг родное тело... какая разница?
Чип менял и само тело, ДНК всех клеток. Суть чипа не только в переносе сознания, но и в адаптации тела под конструкт.

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее вик дилетант, хоть и бро.


я сказал может быть. за 50 лет можно кукухой поехать, например, ИИ это может. посмотрите на деламейнлингов. так что альт могла сделать какие то одной ей ведомые выводы... но то, что она может быть заинтересованным лицом это факт. особенно если джонни то выживает полностью.


хелман толком ничего конкретного не говорит, как и вик, данные отдаёт ровно для тех же целей, что бы посчитали его не нужным.


не менял, арасака обошлась удалением только части мозга с изменённой днк.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
тем не менее вик дилетант, хоть и бро.

У меня сложилось впечатление что он отнюдь не дилетант, а профессионал.

особенно если джонни то выживает полностью
Там большой вопрос - мы не видим - переживает ли он полугодовой срок отведенный для Ви.

не менял, арасака обошлась удалением только части мозга с изменённой днк.
Данные на чипе говорят об обратном.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну потому что других то нет. сравнивать нескем.

риппердоки в целом дилетанты в мире киберпанка. это типа как сервисцентры по ремонту телефонов из одного лица сейчас


зато альт говорит, что у джонни проблем не будет


и что ты можешь понять из этой картинки? где там про всё тело? это вообще техдокументация и это то что должно быть изменено при полной загрузке

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
и что ты можешь понять из этой картинки? где там про всё тело? это вообще техдокументация и это то что должно быть изменено при полной загрузке

Оно выглядит как интерфейс самого биочипа, мониторящего хост и изменения. Вот тут например явно мозг самого Ви и его повреждения.

зато альт говорит, что у джонни проблем не будет
У меня сложилось впечатление что Альт его хронически не переваривает.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не, это всё была документация насколько я помню.

факт в том что в концовке за арасаку удаляют только часть мозга, остальная осталась нетронутой.


ну хз, от любви до ненависти, как говорится.

может она на него просто злится но на самом деле любит.

типа как мистер и миссис смит :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

предположительно, на космической станции и есть производство "пустых" чипов, на которые можно записать конструкт личности.

И, я думаю, что выстрел в голову - это лишнее. Если чип будет полностью исправен и на него есть документация, то точно будет и возможность штатного перепрограммирования тела. Сабуро вселился в своего сына без таких радикальных мер

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп! Сабуро вселился в Ёринобу? Я вроде прошёл игру, наиграл больше 150 часов, но как-то пропустил этот момент
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

если выбрать концовку Арасаки и не разрушать Микоси, то Сабуро вселится в Ёринобу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда понятно. Выбрал концовку кочевников.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Говоря о последнем. Тут сыграло роль то, что они родственники и днк у них схожее.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Душегуб создаёт копию, а не перемещает сознание. Так что смысл от этого?

раскрыть ветку (22)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Моей копии повезло бы больше, потому, что её оригинала так и сделал бы )

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Копии да, повезло бы. Но оригинал помрёт. Мб я отпетый эгоист, но я бы такого не стал делать. Я это я, и только я. Я бы умер, без копий меня. Нефиг кому то ходить с моими знаниями, характером и всем, что я из себя представляю

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди даже детей заводят, ну 🤣

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дети != Я. Мы то говорим о копиях личности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу проблемы в общем случае. Ушёл в бессознательное состояние, пришёл в сознание в новом месте.


А что на какой-то свалке валяется труп оригинального неудачника, который в сознание никогда не придёт (важный критерий. Иначе да, как не крути - не только 2 разных существа, но и 2 существа с разным опытом) - дело десятое ;-)



upd. с трупом на свалке, правда - если бы в плане было использование "нейронейтрального" тела, а не своего же собственного - но не принципиально.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу проблемы в общем случае. Ушёл в бессознательное состояние, пришёл в сознание в новом месте.

Проблема в том - что ты не придешь в сознание. В сознание придет лишь твоя копия, а ты умрёшь. Это разные вещи.
Так же и с сильверхэндом. Настоящий Джонни давно мертв на момент событий игры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И я снова отошлю к диалогу. Я - это опыт, процесс в мозге или сам мозг? ;-) И - что о аналогичном вопросе считает ГГ игры.


А то в случае этого нашего киберпанка - это 3 разделимые вещи.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не устроит труп на свалке, который, собственно мы и пытались спасти изначально.
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто узнает мнение трупа на свалке, если в сознание он не приходил, а само его раннее сознание вариант устраивал? ;-)


(если, да. Слишком много "если")

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя я не отрицаю того, что Ви может быть умён как ГГ Сомы, которому с третьего раза не дошло, что перемещения нет (да и как оно вообще возможно? Если ограничиваться чистым материализмом), есть копирование с опциональным уничтожением оригинала.


upd. ладно, точнее - как оно возможно, если считать ГГ от и до продуктом его мозга - и без радикальной и, скорее всего, долгой модификации его мозга, хотя бы на манер тех близнецов. Да и то такая модификация, пожалуй, поставит вопрос корабля Тессея.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут не стоит вопроса, ибо цель - спасти Ви, а не создать Ви1, неотличимого для стороннего наблюдателя от Ви(сам/а Ви1 тоже в данном случае сторонний наблюдатель, вн5 зависимости от его понимания прлизошедшего).
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

¯\_(ツ)_/¯


А тут мы можем удариться в вопрос того, Ви - это в первую очередь:


- опыт (и его влияние на мозг, конечно) и выводимые из него действия (и тогда оба они будут в равной мере продолжением Ви докопировального, пусть и будут 2 независимыми существами). Как видим, похоже, что как минимум Сабуро этот вариант устроил ;-)


- некий непрерывный процесс в мозгу (и тогда из вариантов "переноса" - ну разве что что-то типа того, что у братьев, чтобы распределить процесс по 2 мозгам, и то такое).


- или и вовсе конкретный мозг - и тогда остаётся только смириться с его принципиальной смертностью и пустить пулю в висок.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопросы актуальны только для стороннего наблюдателя, для Ви это все равно смерть.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это конкретное тело - определённо умрёт. Эта личность? А это уже как посмотреть.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Умрет все, тело, опыт, память.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный план. Особенно момент с выстрелом в голову. Подписался бы не думая, мозги проветрить всегда полезно!

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На фоне остальных альтернатив - охеренный план
Рейч Бартмосс и не такое вытворил

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку