Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Военные действия в Ираке и Украине, сходства и отличия

Так уж устроен человеческий мозг, что он любит все упрощать, а для упрощения ищет сходства и проводит аналогии. И так уж вышло, что в 21 веке было (слава богу!) не так много крупных войн как в 20-ом веке, соответственно выбор войн для сравнения с текущей у нас не богатый. На мой взгляд, самая близкая к войне с Украиной, как по времени так и по многим другим пунктам, это война в Ираке. Прошло более двух месяцев и пожалуй можно подвести какие-то промежуточные итоги. В комментариях уже не раз сталкивался с различными, порой удивительными точками зрения, писал ответы и спорил, но хотелось бы разложить все по полочкам, т.к. и сходств и отличий у этих двух войн порядочно.

На сим вступления заканчиваю, сходства и отличия разобью на отдельные пункты.


Сходства.

1. Население:

- Население Ирака к моменту начала вторжения США и Ко 22-25 млн.

- Население Украины к моменты начала вторжения России оценить труднее, но 40 млн минус Крым(2 млн), минус отколовшийся Донбасс(примерно 5-6 млн), минус заробитчане в ЕС и России(пару тройку миллионов я полагаю?), минус естественная убыль населения(демография Украины на дне давно), минус ковид... полагаю уместно будет сказать что население Украины под контролем Киева на момента начала спец-операции/войны составляло порядка 30 млн человек

То есть население стран близкое, у Украины скорее немного больше, но не факт.

2. Соотношение сил:

Армия США, как и армия России безусловные фавориты в войне на голову превосходящие армии противника.

3. Превосходство в воздухе:

Армии США, как и армия России имели и имеют подавляющее превосходство в воздухе.

4. Ракетное вооружение:

Армии США и России имеют крылатые ракеты и возможность нанесения удара в любое место в любое время.

5. Численность армии обороняющихся

- Численность армии Ирака 375 000

- численность армии Украины под вопросом, но согласно вики численность ВСУ 255 000, 40 000 пограничников и 60 000 нац баты, то есть порядка 355 000 + около миллиона резерва
То есть можно сказать что численность обороняющихся армия очень близки

6. Численность армии вторжения

- США и Ко 309 000

- Россия оценить трудно, но если приплюсовать к 170 000 сухопутной армии вторжения всех остальных, от авиации с её обслуживанием, росгвардии, войск лднр, ЧВК и до флота(который как бы вынесен за скобки) то наверняка речь идет 200-300 тыс человек

Таким образом выглядит что численность армий сопоставима + по США наверняка речь всех кто повоевал за 8 лет?(но это не точно)


Отличия.

1. Поддержка мировым сообществом обороняющейся стороны

- У Ирака около нулевая

- У Украины очень большая, множество оружия и добровольцев и "отпускников"

2. Поддержка армии вторжения

- России предоставляет помощь на минималках Беларусь(по крайней мере оттуда можно запускать ракеты) + ЛДНР

- США представляли помощь союзники по НАТО причем активную, Британский корпус был самым многочисленным но были и другие, в том числе войска арабов, а с территорий арабских государств и совершалось основное вторжение

3. Экономика

- США со своим блоком имели более подавляющее преимущество по экономике над Ираком в сравнении Россия-Украина, а уж санкции то на США точно никто не наложил и от свифта не отлучил

4. Политика

- США со своим блоком имели бесспорное преимущество относительно России в плане поддержки мирового сообщества, цена это поддержки малозначима пока не доходит до готовности ввести санкции, а тут Россия прям рекордсмен

5. Скорость

- через примерно два месяца армия Ирака сказала "всё хватит", был сдан Багдад и все крупные города

- армия Украины продолжает сопротивление и переходит в контрнаступления (как под Харьковом), Офтопик - не думаю что жители оставленных армией России деревень, а также Суищимны и Черниговщины, те которые приветствовали Россию ранее сейчас в восторге от этих выравниваний фронта и тактических отступлений, в след раз если переживут возвращение Украины русский флаг достать поостерегутся и рукой махать русским тоже

6. Потери армий вторжения

- по данным США они потерями с ЧВК за 8 лет порядка 6 тысяч человек убитыми, даже по официальным данным потери России месяц назад были сопоставимы, но скорее всего уже больше P.S. основные потери в Ираке понесло арабское пушечное мясо во время партизанской войны

7. Методы войны, разрушение инфраструктуры

- США совершенно точно не стеснялось в применении оружия в Ираке и разбомбило инфраструктуру со старта

- Россия с одной стороны ведет кровопролитные и разрушительные бои в городах(и да Мариуполь так себе выглядит), а с другой стороны не разрушает инфраструктуру, что особенно странно ведь обычно инфраструктуру, в первую очередь мосты, взрывают ВСУ при отступлении


P.S. Вы можете оспорить данные пункты и/или дополнить их, моя диванная аналитика может хромать на обе ноги. В свою очередь обещаю что я учту эти замечания и выпущу вторую версию поста о сходстве и отличиях если меня не забанят(хотя надеюсь правил я не нарушил) и если это кому-то будет нужно.

9
Автор поста оценил этот комментарий

2. Соотношение сил:

Армия США, как и армия России безусловные фавориты в войне на голову превосходящие армии противника.


5. Численность армии обороняющихся
- Численность армии Ирака 375 000
- численность армии Украины под вопросом, но согласно вики численность ВСУ 255 000, 40 000 пограничников и 60 000 нац баты, то есть порядка 355 000 + около миллиона резерва
То есть можно сказать что численность обороняющихся армия очень близки

С учетом подготовки и увеличения армии последние 8 лет, накачки оружием и техникой, обучением НАТОвскими инструкторами, а так же обстрелкой этой армии на Донбассе - сложно сравнить армию Украины и армию Ирака. Это ниразу не армия 3го мира. (к сожалению). А так же ВСУ в том или ином ввиде готовилось к атаке на Донбасс.


Тероборону забыли включить = в сумме будет около 450к без мобилизаций

6. Численность армии вторжения
- США и Ко 309 000
- Россия оценить трудно, но если приплюсовать к 170 000 сухопутной армии вторжения всех остальных, от авиации с её обслуживанием, росгвардии, войск лднр, ЧВК и до флота(который как бы вынесен за скобки) то наверняка речь идет 200-300 тыс человек
Таким образом выглядит что численность армий сопоставима + по США наверняка речь всех кто повоевал за 8 лет?(но это не точно)

На момент начала СВО контингент РФ был около 100к + 30-50к ЛНР и ДНР
Сейчас ну может до до 200к довели и то не факт (т.е. разница в численности в 2-3 раза по факту)

Отличия.
1. Поддержка мировым сообществом обороняющейся стороны
- У Ирака около нулевая
- У Украины очень большая, множество оружия и добровольцев и "отпускников"
Я бы не назвал это поддержкой, скорее косвенное участие в конфликте. "Мировое сообщество" это НАТО и все.


4. Политика
- США со своим блоком имели бесспорное преимущество относительно России в плане поддержки мирового сообщества, цена это поддержки малозначима пока не доходит до готовности ввести санкции, а тут Россия прям рекордсмен
Против РФ вводили санкции всегда, повод находили всегда, это так же можно считать частью противостояния НАТО против РФ

5. Скорость
- через примерно два месяца армия Ирака сказала "всё хватит", был сдан Багдад и все крупные города
- армия Украины продолжает сопротивление и переходит в контрнаступления (как под Харьковом), Офтопик - не думаю что жители оставленных армией России деревень, а также Суищимны и Черниговщины, те которые приветствовали Россию ранее сейчас в восторге от этих выравниваний фронта и тактических отступлений, в след раз если переживут возвращение Украины русский флаг достать поостерегутся и рукой махать русским тоже

Скорость имело бы смысл сравнивать при одинаковых методах - тут это не уместно.

7. Методы войны, разрушение инфраструктуры
- США совершенно точно не стеснялось в применении оружия в Ираке и разбомбило инфраструктуру со старта
- Россия с одной стороны ведет кровопролитные и разрушительные бои в городах(и да Мариуполь так себе выглядит), а с другой стороны не разрушает инфраструктуру, что особенно странно ведь обычно инфраструктуру, в первую очередь мосты, взрывают ВСУ при отступлении
Ну вот если решит кто то объявить войну - Украина быстро исчезнет с карт. По этой причине Зеленский ноет, просит оружие, но войну не объявит.


Ну и вообще глобально вы упускаете момент, что фактически конфликт совсем даже не с Украиной.
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скорость имело бы смысл сравнивать при одинаковых методах - тут это не уместно.

скорость уместно сравнивать всегда

Не уместно освобождать, а потом бросать пару областей(черниговская и сумская)

Это как сейчас от херсона уйти. Местные которые поверили в Россию просто охуеют

Так вот скорость сравнивать уместно и по первой неделе видно что по планам скорость подразумевалась именго такая, ого какая

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы рассуждает снова в логике военной целесообразности и в этом плане действия нашей армии в последние месяцы спорные. Вероятно задача решается в другой системе координат и с другими целями, которые нам с вами не озвучивают. К примеру озвученные цели первого этапа операции, придуманы по итогам первого месяца, т.к. дальнейшие действия МО РФ их опровергают. Что там на самом деле должно было произойти в первый месяц операции можно только догадываться
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в вашей системе координат есть место долбоебам и спорченному телефону? Есть место дятлам которые проебались и боятся сказать об этом наверх?

Если что-то можно объяснить тупостью а не грандиозным замыслом то обычно это тупость

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Предательство Украиной СССР

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В чем оно выразилось?

СССР распался вопреки воле населения

5
Автор поста оценил этот комментарий
Сравнение принимается, за исключением одного "но". Ирак от США находиться на другом краю света. Да и арабы для них - люди третьего сорта. Их можно бомбить смело!
Украина - наш сосед, и нам с ней потом жить рядом. Да, сосед ленивый и на своём огороде пообещал супостатам разместить их ядерные боеголовки. Но это сосед. Если ему доступными методами (по морде) сейчас не объяснить, что так делать не следует - он же дальше гадить будет....
Вот и все отличия.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не единственное но

Да все так, а еще американцам грузы надо было везти через полмира

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том что в своем ответе вы обошли мой главный тезис и сконцентрировались на несущественном

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Озвучьте свой главный тезис без несущественного

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

судя по его информации он старался в одну сторону, преподнося действия всу в выгодном для его пропаганды свете.

нет никаких просчетов со стороны России, так как задекларированная цель- защита Донбасса.Чтобы провоцировать Россию Киев дал приказ размещать артилерию в жилых массивов, что послужило причиной городских боев.

Инфраструктуру Россия не уничтожала из вполне понятных гуманных целей.

Вообщем автор типичный дезинформатор

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты бы хоть с чем-то поспорил кроме как кидаться обвинениями

Нет никаких просчетов со стороны России? Ты из секты потерьнет?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Цель освободить всю Украину, а не сдавать противнику целые области. За 3 месяца увы мы ничерта не добились. А вы как украинская сторона сейчас ведёте: все зрады выдаёте как перемоги. Я не заметил что он, как вы говорите старался для другой пропаганды... За то я заметил насколько необъективны вы в своих оценках происходящего. Нет никаких просчётов со стороны России.... Это вы тем людям скажите которых мы кинули при очередном отступлении... Как из них веревки потом вили всушники. А ведь они в нас верили.. надеялись на нас... Из за таких как вы, мы войны и проигрываем. Ничего провакативного в его посте я не увидел.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я действительно постарался быть нейтральным

5
Автор поста оценил этот комментарий

странно что вы ничего не заметили. он сравнивает Ирак с Украиной, но я не помню что Ирак был в составе США, а потом свалил оттуда с большим кушем, который растранжирил и своим гражданам рассказал, что это их не власть ограбила , а США.

И вы пишите в том же ключе по принципу ведения информационных войн

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Странно что вы решили на этом сконцентрироваться

Дело в том что война США и Мексики давновато была

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator я считаю что этим постом

#comment_242351121

провоцируется разжигание межнациональной розни и ненависти тк никаких доказательств тому что в тэге Беларусь, вне тэга Политика радуются смерти русских нет и не было предоставлено(а если такое есть то надо удалить и забанить написавшего)

2
Автор поста оценил этот комментарий

да, конечно это второй вариант. Но с учетом очевидной многолетней подготовки к операции думаю на стратегическом уровне это находится в разделе приемлемые потери. Возможно и мы с вами находимся в этом разделе, независимо от того на какой стороне конфликта мы находимся

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю. Я в этом конфликте надеюсь останусь в стороне

3
Автор поста оценил этот комментарий

зачем мне с чем то спорить когда в посте технологии развода красной линией как на ладони ?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видите то чего нет

5
Автор поста оценил этот комментарий
Критикуешь- предлагай...
(Автор старался, тратил время, наверняка провел не один час в интернете при сборе информации... а вы вброс... )
Мне вот было интересно почитать, а то что есть просчеты... так все мы люди.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

А по поводу Ирака и Украины я спорил со своим другом причем с позиции что так сравнивать нельзя, мол слишком много отличий, а с некоторыми пикабушниками с позиции что много схожего

В итоге я сам вижу что есть схожее и отличия, ну и в целом, не так много больших войн в 21 веке было чтоб прямо сотни тысяч солдат с двух сторон и не с копьями а нормальным современным вооружением

10
Автор поста оценил этот комментарий
В разборе не приведено основное отличие: операция в Ираке решалась военными методами, а на Украине логика операции подчиняется не военной целесообразности. Начиная от странных прорывов к Киеву не решивших задачу предотвратить скопление ВСУ на направлении главного удара на Донбассе и заканчивая странными пожалейками инфраструктуры Украины, позволившими свободно маневрировать силами и снабжением в первые месяцы операции. Это факты.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы отнес странные маневры у Киева и захват Чернобыльской станции, а также занятие Черниговской и сумских обсластей с последующим отступлением и неудачный штурм Харькова к простым, но качественным проебам

А не трогать инфраструктуру это хз что такое, хотят чтобы все мосты взорвали сами украинцы при отступлении наверное

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь сделай сравнение с боевыми действиями в Маньчжурии и Курилах с Хиросимой и Нагасаки в 45-м

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте
Сколько лет прошло, какое вооружение использовалось?

Закончили сравнение.

5
Автор поста оценил этот комментарий

скорость уместно сравнивать всегда
Разные цели, разные методы. Это то же самое сравнивать скорость постройки домика в Сочи с тонкими стенами и на скальной породе и постройку домика в Антарктиде. Сравнение бессмысленно. Конфликты слишком разные.


Все любят употреблять слово "освобождать", но лично я считаю, что в этом уже кроется ошибка.

Цель не освобождение кого либо, а уничтожение армии Украины. Не знаю, как Вам, но мне с самого начала идея "штурмовать Киев" виделось наитупейшей и бессмысленной затеей.
Так что отговорка из серии "это был отвлекающий маневр" конкретно для меня звучит не столько пропагандой нежели чем для людей кричавших "мы захватим Киев"(среди которых не было официальных лиц к слову). (ну конкретно в моем случае повторюсь)

Черниговскую и Сумскую нужно брать не армиями, а просто новостями о реальном положении дел, долго придумывать военные успехи ВСУ - не выйдет.

Ну по первой неделе видно, что в зоне ЛНР и ДНР как была выстроена оборона, так ее и нельзя было нахрапом взять не уничтожив мирное население. Это не случайный конфликт ВСУ к нему готовился, а США делало все чтобы провокация удалась. Так что не знаю про какую "ого какую скорость речь" скорость вполне себе нормальная.(ибо позиционная война)
И не путайте скорость продвижения войск и скорость занятия территории - в начале продвижения войск были большие, но территории не зачищались и не занимались, так что рисуемые в тот момент карты отображали исключительно основную линию фронта, но никак не реальный расклад дел.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для уничтожения армии Украины вовсе не обязательно было бегать под киев, брать чернобыль и пару областей на севере украины.

А вот разьебать все мосты через днепр с учетом что с левой стороны днепра наверное 80 процентов боеспособной армии украины это да

Донбасс + Харьков + запорожье… это наверняка процентов 80 всу если вынести авиацию за скобки. Да?

Если цель уничтожить армию то было бы неплохо это делать по частям и не в городах типа Мариуполя. Уверен в Мариуполе с двух сторон потери были прям ого

15
Автор поста оценил этот комментарий

В Ираке сотни тысяч мертвых по результатам. В Украине вроде пока такого нет.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так и есть, но пока в Украине 70+ дней прошло, в Ираке 8 лет

Ну и отдаляясь во времени, когда события происходят не прям сейчас, а это уже история, как-то легче посчитать все

показать ответы