6

Верлибр и Уолт Уитмен - нужна ли нам рифма?

Верлибр и Уолт Уитмен - нужна ли нам рифма? Стихи, Верлибр, Уолт Уитмен, Поэзия, Детство, Школа, Длиннопост

Всем здравствуйте. Начинаю серию постов, в которых буду знакомить вас с разными интересными известными поэтами, которых нет здесь (или число постов о них ускользающе мало). Сегодня поговорим о верлибре и почитаем поэта Уолта Уитмена. Проблемка в том, что Пикабу достаточно консервативен в плане восприятия искусства - и порой даже бедный Малевич становится поводом для жарких дискуссий про "искусство или нет". Во много можно спасибо за это сказать отечественной школе, которая показывает даже литературу еще с советских времен очень выборочно, пропуская целый ряд явлений и жанров. В итоге поэзия, например, для многих оканчивается Серебряным веком, а стихи - "это то, что только в рифму".

Так вот, о верлибре. Как оказывается, стихи вполне могут жить (и давно живут) без рифмы - искусству свойственно раздвигать границы. Так, одной из точек в поисках путей развития в поэзии и стал отказ от тесного скафандра единого метра - появляется верлибр. Эта стихотворная форма и к рифмам, и к размеру относится очень вольно - они могут быть, могут не быть. Неизменным остается одно - разбивка по строчкам - то есть тот признак, по которому и разделяется речь разговорная и стихотворные строки. В итоге стихотворение вполне остается стихотворением, но поэт получает возможность не сидеть и считать количество слогов и рыться в словарях рифм, а строить свою поэтическую речь настолько точно, насколько ему это необходимо.

Для отечественной поэзии верлибр - явление не новое (вспомним Блока и его верлибры). А в целом эта форма появилась еще в 19 веке. Одним из многих первопроходцев стал американский поэт Уолт Уитмен. Почему начинаю с него? Часто упоминаем, любим во многих кругах и его стихи - один из хороших способов показать, как может быть верлибр. В ближайших постах буду публиковать других американских поэтов – они интересные и хорошие, но их достаточно сложно найти из-за проблем с копирайтом.
Ссылки. Про верлибр подробнее - http://slovar.lib.ru/dictionary/verlibr.htm. Про Уитмена - http://american-lit.niv.ru/american-lit/istoriya-literatury-...

Ну что же - добро пожаловать в комменты, где мы поспорим, что искусство, а что нет. Ну а теперь стихи.

Верлибр и Уолт Уитмен - нужна ли нам рифма? Стихи, Верлибр, Уолт Уитмен, Поэзия, Детство, Школа, Длиннопост

Уолт Уитмен, "Жил малыш. Когда он выходил..."

Перевел К.С.Фарай

Жил малыш.
Когда он выходил на свою ежедневную прогулку,
и оглядывался вокруг,
то на что бы он ни смотрел
с жалостью, любопытством, страхом или любовью,
он становился этим предметом,
и это предмет становился частью его
на один день или на одно мгновение дня,
...на целый год или на циклы тянущихся лет.

Ранние незабудки становились частью малыша,
И трава, и красивая герань, и клевер,
и маленькие колибри,
и мартовские ягнята, и поросята с розовыми грудками...
кобыла с жеребятами, смеющиеся толпы во дворах,
люди у скользкого входа в пруд,
любопытные рыбки среди темно-зеленых камней,
и водяные мельницы с тяжелыми
стальными верхушками...
все становилось частью этого малыша.

И апрельские и майские полевые всходы
становились малышом...
и зимняя пшеница,
и светло-каштановые кукурузные ростки,
и съедобные коренья в огородах,
и яблони, и цветы яблонь,
и сочные яблоки, падающие с веток...
и лесная малина... и подорожник;
и старый пьяница по дороге домой
из таверны, где он недавно лежал без памяти,
И торопливая учительница... и дружелюбные дети,
и грустные дети... и аккуратные девочки-горожанки...
и все изменения в городах и селениях,
куда бы он ни шел.

И даже родители малыша - мужчина, зачавший его, выстрелив отцовской смесью
среди ночи... и женщина, выносившая малыша в своей сумке
перед тем, как он появился на свет...
они дали ему гораздо больше этого,
и давали ежедневно... и они, и то, что исходило от них
становилось частью малыша.
Его мать... и тарелки, и блюдца, поставленные
на обеденный стол,
Мать... и потоки прекрасных слов...
и чистая косынка, и фартук,
и здоровый материнский аромат,
отлетавший от ее волос и платья
когда она проходила мимо;
Его отец: сильный, мужественный, независимый,
строгий, рассерженный, несправедливый,
и удар, и окрик, и просьба, и заманчивая
ложь,
И предметы домашнего обихода, и разговор, и лавка старьевщика,
мебель... и желания переполненного сердца,
Любовь неподкупная... и чувство неизменной реальности,
мысли о том, что и это только мечта,
Сомнения днем и ночью, желание
узнать "как это?" и "что это?"...
Существует ли то, что кажется реальным
или это только вспышки и искры?
Мужчины и женщины на дорогах,
если не вспышки и искры,
то тогда кто?
И сами дороги, фасады серых домов...
товары на широких витринах, лица,
телеги, причалы, толпы на переправах;
Вид деревни, когда солнце падает
за зеленый холм... вереницы изломанных рек...
И тени... и лучи света в гущах летних дождей...
свет, падающий на крыши... и белая и коричневая
черепица...
очертания, отсветы, силуэты;
шхуна неподалеку, уходящая с отливом...
лодка на мели среди береговых камней,
Бег и танец темно-синих волн - растерянный всплеск,
и красочные облака... и багровая мачта,
оставленная кем-то словно в одинокой
бесконечной грезе;
склон горизонта, сизый пеликан на фоне солнца,
сгустки ила в аромате соленых водорослей;
все эти явления и кажущиеся явления, да,

Все это становилось частью малыша, который
ежедневно выходил,
и впредь будет выходить ежедневно,
становилось собственностью малыша, будь то
он или она,
кто гнался за всем этим
день за днем, час за часом -
всегда.

Картина - Август Маке. "Большой зоопарк, триптих"

Сообщество поэтов

17.6K постов4.8K подписчик

Правила сообщества

Строгих правил нет. Просто старайтесь вести себя достойно. Нецензурная лексика в стихотворных произведениях не запрещена, но не должна становиться самоцелью.

Сообщество создается для представления собственных произведений, но не возбраняется выкладывать и стихи известных авторов.

Публикующие свои стихи авторы должны быть готовы ко всевозможной критике. В постах не допускаются ссылки на сторонние ресурсы.

Авторы, с тонкой душевной организацией, не желающие критики должны ставить #без критики. Критика в таких постах запрещена и будет караться баном.

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема литература - в отсутствии квалифицированного читателя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю :) Быть свободным имея свободу - не трудно. Быть свободным не смотря на рамки - дано не всем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут спорный вопрос. Верлибр дает поэту больше инструментов, чем традиционная силлаботоника и больше свободы действия, да - но свобода эта тоже не безгранична. Чем больше инструментов, чем они сложнее - тем больше мастерства требуется от поэта. Проблема бездарных текстов в другом, на мой взгляд - литература сейчас воспринимается многими, как развлечение, не требующее особых усилий - со всеми вытекающими.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не люблю велибры и собственно, имею право :) Потому что для того, чтобы мне понравилось, содержание должно быть настолько охуенным, что знание того, что в мире бывает еще форма вообще стерлось бы из моей памяти. А сколь бы концептуальным ни было "дыр бул щыл" мне никогда не будет это близко. Я не люблю велибры, но это сугубо субъективно, как не любить лук или капусту - не требует демонстраций и речей с пеной у рта.

Большинство же того, что постится здесь с претензией на свободный стих - косноязычная банальщина, от людей, действительно не умеющих в рифму и прикрывающих свое неумение фразами типа "соблюдая правила стихосложения ничего великого не напишешь".  Можно перечесть на пальцах одной руки авторов с грамотной речью и нетривиальным мышлением.

И да, с моей точки зрения написать хороший велибр может любой талантливый прозаик (другое дело, что они почему-то не видят в этом смысла). А вот вписать содержание в строгую форму без потери не просто смысла, а малейших нюансов смысла - требует мастерства куда большего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут спорный вопрос. Верлибр дает поэту больше инструментов, чем традиционная силлаботоника. И больше свободы, да. Но чем больше инструментов, чем они сложнее - тем больше мастерства требуется от поэта.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Белым стихом много прекрасных вещей написано. Взять хотя бы Шекспира или Милтона.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Белый стих и верлибр разные штуки. В первом есть размер.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то, извините, пофег на мнение умных людей. И на золотой фонд, кстати, со всей могучей кучкой профессиональных, никому ненужных, поэтов. И на всю культурную тусовку со всеми нелепыми персонажами, которые затейливо рукоблудят друг на друга.  В пекло вот это всё.


Учебник поэзии... Насмешили, спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это забавный комментарий. Вы пишите стихи, но одновременно отправляете в топку всю историю литературы. Это все равно, что заново придумывать, как делать шкаф или как считать - неконструктивный нигилизм в общем.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это получается что-то типа "новшеств" Римского-Корсакова, который 11-ть четвертей использовал в своем произведении. Музыканты, чтобы не сбиться при игре, использовали вот такую строку (в которой 11 слогов):
"Римский-Корсаков совсем с ума сошел"...
лично меня всегда отталкивает такое позиционирование: "я так вижу..."
да, это индивидуальный взгляд, личное мнение, но я считаю это, максимум, творчеством. Но искусством это становится, когда в тех же исходных данных создается нечто совершенно новое!
я всегда привожу пример с кулинарией: кинуть гвоздей в чай - это творчество, а вот заварить чай так, как никто раньше (но не сделать из него яд) - это искусство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, кстати, насчет того, должно ли искусство создавать новое, большие дебаты. Логичные, на мой взгляд. Эта сфера деятельности достаточно быстро меняется и часто те или иные закономерности для нее просто работать перестают. Сравните, например искусство до 1 мировой войны и после.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

для меня, все таки, стихи - это в первую очередь ритм. рифмы может и не быть, но ритм - это то, что отличает прозу от стиха. ИМХО.
Самый популярный, наверное, пример такого стиха без рифмы, но с ритмом - это песня Чижа "Вечная молодость".

В каморке, что за актовым залом

Репетировал школьный ансамбль.

Вокально-инструментальный.

Под названием "Молодость"

Ударник, ритм, соло и бас,

И, конечно, "Ионика".

Руководитель был учителем пения,

Он умел играть на баяне.


Еще была солистка Леночка,

Та, что училась на год старше.

У нее была была склонность к завышению.

Она была влюблена в ударника.


Ударнику нравился Оля,

Та, что играла на "Ионике"

А Оле снился соло-гитарист,

И иногда учитель пения.


Учитель пения, хоть был женат,

Имел роман с географичкой.

Об этом знала вся школа,

Не исключая младших классов.


Он даже хотел развестись,

Но что ему мешало.

Может быть трое детей,

А, может быть, директор школы.


Ведь тот любил учителя пения,

На переменах они целовались.

Вот такая вот музыка,

Такая, блин, вечная молодость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ритм в верлибре тоже есть - только более сложно устроенный.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Верлибр придумали ленивые жопы с синдромом богатого внутреннего мира , которые не умеют в рифму. Щас попробовал вспомнить хоть какой-нибудь хороший верлибр - кроме раскрученного  Сада (в варианте Уитмена и Хлебникова) - не вспомнил вообще ни одного. Даже плохого.


в принципе

верлибр писать нетрудно

это может сделать любой

достаточно

просто

разбивать текст на строки

любым произвольным

образом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну эти ленивые жопы давно уже кучей умных людей включены в золотой, сказать, фонд литературы - их читают, разбирают, пишут по ним научные статьи. Другое дело, что хорошая поэзия всегда требует эрудиции - нужно читать историю искусства и литературы, нужно читать разных поэтов, фильмы хорошие смотреть и так далее. Тогда и будет понятно, что не ленивые люди - а внимательные к миру и умные. Вот небольшая выдержка:


"Профессиональная поэзия предназначена для потенциально неограниченного круга читателей, связанных общей культурой и языком. Профессиональное стихотворение возникает на фоне всей существующей поэзии и, в идеале, вносит вклад в развитие литературы и языка. Оно так или иначе соотносится со множеством других стихов: с наиболее значительными поэтическими текстами прошлого, которым в том или ином отношении оно наследует, с сочинениями авторов-современников, с которыми поэт в каком-либо аспекте взаимодействует, с другими стихами этого же автора, поскольку он в чем-то остается верен себе, а в чем-то отходит от ранее сделанного к новым идеям и способам письма.


Каждое профессиональное стихотворение занимает собственное место в поэтическом контексте. Этот контекст складывается из всех написанных стихов, но какие-то стихи для него оказываются особенно существенными: за ними стоит более широкое или более сильное влияние на другие стихи, других поэтов, на умы и сердца читателей. Поэтому профессиональная поэзия иерархична, и эта иерархия выстраивается не только из отдельных произведений, но и из их авторов."


http://www.poesia.ru/book/professionalnaya-lyubitelskaya-nar...


Хороший, кстати, учебник - очень толково многие моменты относительно поэзии раскрывает.

показать ответы