Шо за бред? Татар - это с китайского диалекта кочевник. Вот эти кочевники и объединили земли от западного Китая до средней Азии, временами вламываясь в Европу.
Соглашусь, это вообще очень тяжелый вопрос. Есть мнение, что татары вобще, это теже славяне принящие ислам. Поэтому мы так и похожи. Я не разбирался, просто пишу одну из точек зрения.
с вашего позволения современные татары восходят к племенам булгар, кипчаков и коренного населения Поволжья плюс некоторые другие элементы.
по основной версии войско вторжения состояло в большинстве своем из среднеазиатских кипчаков и других тюрок, а также контингентов из других частей империи (например, корпус китайских осадных инженеров) и немногочисленного монгольского ядра.
исламская традиция на Средней Волге сохранилась с начала 10-го века (из-за конкуренции булгар с хазарами-иудеями) и укрепилась из-за деятельности золотоордынских ханов Берке и особенно Узбека.
Я лично склонен считать татар и башкир одним или по крайней мере очень близкими этносами из-за схожего языка и происхождения. По-сути, татары - это половцы (кыпчаки), консолидировавшиеся в Золотой Орде, а затем и Казанском Ханстве вокруг общей религии - ислама, да, еще при разорении Волжской Булгарии пришлые тюрки частично ассимилировали волжских булгар и впитали в себя булгарские элементы, но по сути, волжские булгары - это чуваши, а татары - кыпчаки. Стоит также отметить, что существуют различные группы татар, например, сибирские татары или астраханские. Я не знаю, являются ли они одним с волжскими татарами этносом, или отдельными тюркскими народами.
Да вроде как да, но в то же время, по сути, формировались они отдельно. То есть сибирское ханство, все дела, там ведь узбекское ханство было и киргизы (енисейские) на юге тусили. Хотя, наверно, если рассматривать любой народ, то разные части народа будут иметь отличное происхождение. Скажем, наши донские или кубанские казаки и поморы. Больше всего меня затрагивает вопрос отсутствия общего эндоэтнонима. По сути, единственными подходящими эндоэтонимами были бы кыпчак или башкорт.
Сам я вот Татарин, и живу в Башкирии. Светловолосый и голубоглазый. что то не похож на Башкирина да? Многие, и очень многие Русские давно ассимилировались с другими народами. Поэтому "Русские" девушки самые симпотные))) Кстати, Венгры признают родство с тюрками собирают у себя курултаи. Татары еще и делятся между собой мишяры, типтяры, кряшены например И есть легенда и очень похожая на правду, либо прост совпадение. Татар>Тартар>Тараторит, татарский язык быстро говорящий. Сарай на татарском и любом тюрском - Дворец. А сарай на русском - хлевный двор, скотный двор, свалка Рассуждать можно долго
Страна называлась Русь, а народ - русскими/русинами. Русь приняла восточный (византийский) христианский обряд и православие. Потому Русь разделяется на княжества, центр переходит из Киева в Северо-Восточную Русь - Владимир. Но и княжеские центры набирают силу и начинают соперничать друг против друга, одним из таких центров оказывается Москва. Но люди по прежнему осознают общие корни и родство и называют страну Русью, несмотря на то, что она фактически разделена. Тем временем Москва объединила с горем пополам разрозненные княжества и Русь (исключая ту часть, что захапали литовцы и ляхи) снова становится единым государством. На это время приходится падение Константинополя и Русь остается одной из немногих или даже единственной православной страной, это все соседствует с господствующей идеологией Москва - Третий Рим (второй Рим - Константинополь), то есть русские чувствуют себя наследниками Византии и для усиления политического влияния и подкрепления своих прав, как наследницы Византии, Русь меняет название на свою эллинизированную форму - Россию. Так издревле греки называли Русь.
здарова, Талгат) так этноним "татары" скорее всего не от греческого слова произошел. это просто так удачно совпало, что тартар давно всем известен как ад, и тут такие жесткие адовые чуваки пришли)
Татарами назвали все завоеванные монголами народы (от "тартар" - тарабарить что попало). Фактически, слово татары - синоним варвары (схожая этимология). Поэтому о происхождении каждых отдельных татар нужно выяснять особо, и татары Поволжья это совсем другой народ чем, скажем, крымские татары)
они его папу отравили, а деда выдали цзиньцам на казнь. ну в общем, кровная месть принудила. другое дело, что для всех окружающих цивилизованных народов, племена востока монгольской степи так и остались татарами. и при приходе Чингисхана в Среднюю Азию захватчиков уже называли "татарами". одна из самых эпичных этнонимических ошибок короче)
общие корни есть несомненно, хотя бы из-за принадлежности большой части популяции обоих этносов к одной гаплогруппе. да и близость ареалов не может не повлиять в сторону ассимиляции. но, если говорить о языке, то различия весьма существенные, то есть нельзя сказать, что оба народа вышли из одного котла.
на сегодняшний день в близком родстве с ними состоят башкиры.
Кстати, некоторые полагают, что сходство языков больше похоже на влияние языков друг на друга ввиду соседства. По происхождению башкиры и татары могут быть довольно далеки друг от друга. Что, кстати, выражается и внешне. Башкиры больше похожи на азиатов. Татар порой от русских не отличить
народы живущие на территории Великой степи и на ее окраинах - это генетический компот. там даже внутри одного этноса антропологический тип может головокружительно отличаться, не говоря уже о ДНК. казахов хотя бы взять. читал работы по компаративистике, там четко определялись и различались схожесть из-за взаимных заимствований и генетическое родство языков. очевидно, что у татар и башкир особые пути, но родство их языков нельзя отнести на счет только заимствований. те же живущие рядом чуваши достаточно четко от татар отличаются.
занятная тема. я вообще сторонник идеи сино-кавказской макросемьи.
эти конкретные языки наоборот связывают хуррито-урартские с нахско-дагестанскими и хаттский с абхазо-адыгским. как раз по ареалу) каски, которых считают родственными хаттам, жили примерно на с-в Турции, неподалеку от места обитания абхазов.
хорошо представляю себе картину доиндоевропейского (т.е. дохеттского) Ближнего Востока. подобные народы, которых раньше не знали к кому приткнуть, населяли регион как минимум от Загроса (на границе Ирана и Ирака) до Албании. и как максимум от Енисея до запада Испании (кеты и баски до сих пор там и живут).
тирсенские языки до прихода ие лидийского, карийского, хеттского и других анатолийских граничили с хаттским языком на востоке, а он в свою очередь с хурритским. тирсенские народы типа пеласгов (будущих филистимлян), троянцев (тирсенов, будущих этрусков), тевкров, лелегов и еще хреновой горы других (очень вероятно, предков гарамантов и тартессийцев в том числе) составили основную часть "народов моря", которых пришедшие на Балканы и в Ионию греки постепенно выдавили прямиком на произвол судьбы. наверняка там еще и климатические изменения были, такая миграция как никак. так вот эти ребята распространились по всему Средиземноморью, некоторые ребята считают, что и до Великобритании доплыли.
это конкретно одна языковая семья, а если говорить о макросемье, то их и так раскидало. иберы и предки басков жили в Испании прям вообще давно. они вряд ли были родственны лигурам и другой приблуде, которые жили на северо-востоке от них.
во время Бронзового коллапса в Италию, Корсику, Сардинию и Сицилию прибыли народы моря - тирсеноязычные и индоевропейцы. этруски, шарданы (входили в гвардию фараона, а имя их подозрительно похоже на "Сардиния"), элимцы, сикулы, иолаи, строители нурагов и талайотов, и, возможно, реты. кстати, практически сразу за ними прибыли финикийцы и утыкали своими колониями всю Сицилию, Испанию и Африку.
в Греции всех тирсенов (пеласгов) подчистили греки. я недавно книжку спиратил про Тесея. там говорится о "прибрежном народе", с которым ни один грек ни за что не скрестится) очень живописно, знаешь ли) они продолжили жить только на Лемносе и еще где-то, кажется.
после прихода анатолийцев местные хатты и каски оказались на обочине жизни, и хоть каски помогли мушкам (ие, фригийцы, возможно, предки армян) разделаться с хеттским царством, но потом они куда-то пропали из летописи.
хурритов раздавили семиты. ассирийские цари для получения титула "саррану рабату", который бы поставил их в один ряд с фараоном, хеттским и вавилонским царями, постоянно претендовали на земли Митанни. ну и уничтожили его.
урарты ассимилировались с мушками и восприняли их язык. получились "армина"-армяне.
луллубеев и кутиев уже давно сменили касситы. а нежелание аккадцев фиксировать историю восточных варваров не дает нам права уверенно говорить об их родстве с хурритами.
на востоке предки бурушасков, кетов и тому подобных с приходом и в Сибирь и в Индию ариев влачили жалкое существование на обочине цивилизации.
языковые предки китайцев и тибетцев приперли с собой в Ганьсу крупный рогатый скот и пшеницу, вызвав демографический подъем культуры Луншань. с тех пор сино-тибетцы коренным образом отличаются от аборигенов аустрической группы.
ну и самое невероятное - это переход индейцев дене и атабасков уже после падения Берегии. вроде как явственно язык схож с кетским, вероятно их предки обособились от других сино-кавказцев еще до того, как узнали о неолитической революции.
мда, капец меня понесло... и да, это все гипотетично. но некоторое очень хорошо объясняет загадки прошлого.
Не поверишь, точно такую же картину в голове выстроил. Строители нурагов также к ним относятся? А что насчет пиков? Судя по всему, был значительный докельтский субстрат. И где гипотетически могла находится их прародина? Анатолия? Кавказ? А что насчет сугубо гипотетических доефратских и прототигрских языков?
всегда тебе поражаюсь, с такими знаниями постить всякие анимешки..) да, про пиктов забыл. их вообще с иберами сравнивают, наверняка вся Аквитания, Бретань и Нормандия как минимум были у них в руках. гипотетически логично было бы предположить, что на большой территории, но близко к земледельческим областям. может, и вся Сирия, Ирак, Вост. Турция и Зап. Иран. ну это уже мои домыслы..
про них ничего тебе сказать не могу. очень соблазнительно вывести оттуда предков луншаньцев и через них китайцев. хотя хз, как там все на самом деле было..
Как я понимаю, догермаский субстрат тоже может относиться к этой семье языков? Учитывая, что иллирийцы вероятно возникли, как ассимилированные индоевропейцами местные жители, у которых судя по генетическим исследованиям была та же Y гаплогруппа, что и у носителей того языка, часть лексики из которого перешла в германские. А насчет китайцев, да, кстати, наличие связи между сино-тибетскими и доевфратскими языками значительно бы прояснило картину.
это не семья, а мкросемья, т.е. кажется, что вроде есть какая-то связь, а на самом деле это родство на уровне эскимосский - испанский.
все классические индоевропейские народы возникли из-за ассимиляции аборигенов людьми на колесницах, в том или ином соотношении аборигенов/пришельцев. от этого и вопросы о гаплогруппах. гаплогруппы - это вообще очень тонкая материя.
можно с уверенностью говорить, что вся Европа кроме западной части России и северной Украины в какой-то момент были заселены хрен пойми какими народами. причем их родство между собой тоже под вопросом. и да, они сами тоже в большинстве своем были пришельцами еще более ранних времен, когда не было Босфорского пролива. все эти Триполье, Винча и Культура воронковидных кубков относятся к тем людям. а наличие с/х культур явно говорит об их если не происхождении с Ближнего Востока, то хотя бы о их тесных связях с ним.
насколько я понимаю, ученые сейчас не в состоянии восстановить языки на таком отдалении. а те, кто якобы может и даже восстанавливает, другими зачастую воспринимается как еретик. хз, как оно на самом деле, но пока все это очень гипотетично, тут можно опираться разве что на археологию и логику.
Спасибо за разъяснения. Гаплогруппы - это генетический маркер, я понимаю, просто для удобства, чтобы отследить кто откуда приперся. А так еще интересно, какая внешность была у этих людей, да и вообще пытаюсь расчертить хотя бы гипотетическую карту расселения людей, то есть какая культура с чем связано, кто из нее вышел, какие потом народы появились и т.д.
многое трудно объяснить, например, наличие гаплогруппы R1b, которую связывают с западными европейцами в Камеруне.
а внешность людей Старой Европы описывают обычно как арменоидную или подобную ей. как выглядят какие-нибудь болгары или южные французы. хотя, судя по достаточно нордической внешности доброй половины игроков футбольного клуба "Атлетик" Бильбао, куда кроме басков никого не берут (не считая одного негра), становится ясно, что не все так просто.
Офигеть как интересно то-то СССР в Монголии промышленность возводил и учил их работать. Еще в 80х прошлого века там жило около 2х лямов монгол - кто кого завоевал? И если современные монголы не потомки тех то почто тех называют и татарами и монголами причем через дефис! Вот только сейчас понимаешь что в СССР была пропаганда истории татаро-монгольской! А татары и монголы потома разделились и поселились за тысячи км друг от друга и потом резко начали вымирать. Ну или деградировали в придатки других наций и государств.
не могу понять людей, которые приводят такие доводы.
безусловно, монгольская экономика (особенно промышленность) полностью зависела от "помощи" СССР и в большой степени была построена именно советскими специалистами.
только вот какое это имеет отношение к делам феодального общества 800-летней давности?
большая ошибка сравнивать политику тех времен с политикой индустриальной эпохи. ВСЕ кочевники вынуждены были производить экспансию в соседние оседлые государства, потому что кочевое скотоводство не может удовлетворить всех потребностей населения степи. эта система была задолго до появления монголов, тогда на тот же Китай нападали совершенно другие люди. а уже в эпоху Чингисхана и его преемников, которых можно назвать самыми успешными кочевниками-экспансионистами, фронт нашествий расширился вплоть до Европы.
удивительное для далеких от истории людей исчезновение завоевателей и их малое удельное число в собственно Монголии объясняется просто тем, что завоевания производились в условиях перенаселения степи (там может прокормиться только малое число людей). большая часть шла в покоренные области, население которых все равно при этом было в десятки раз больше количества завоевателей. а при сбросе ига бывшие завоеватели превращались в жертв и полностью ассимилировались.
об особенностях названия "татаро-монголы" вообще много сказано, стоит лишь погуглить.
насколько я себе представляю, славяне пошли на северо-восток и ассимилировали при помощи православия местные финно-угорские племена, и так получились русские. а финно-угров, живших восточнее покорили степные кочевники, потом приняли ислам, и так получились волжские татары... то есть наши общие корни финно-угорские.
Я так глубоко в историю не лез, я считаю просто Татар нашими братьями, даже если они бы были другой расы, они с нами и работают с нами плечом к плечу. Они же с нами били немцев.
Вообще, такая идет тенденция в РФ, что уже теже татары незнают татарского, дальше они забудут что они татары, а потом просто станут Россиянами, и их нельзя будет определить к какой либо национальной группе, это делает США например со своими согражданами.
Нет-нет, ассимиляция некоторых финно-угорских народностей была до принятия православия, но ассимиляция была частичной. На северо-западе до сих пор полно финно-угорских народов. Русские появились, когда ильменские словене призвали Рюрика и русь, по имени Русь появилась русская земля и государство Русь. Славяне, объединенные жизнью в общем государстве, затем огромное значение оказало также и принятие православие, прониклись общностью исторических судеб и сложился народ - русские. Финно-угры живущие на востоке тоже до сих пор там и живут, тюрки там тоже живут довольно давно, это и булгары, и башкиры.
Ты не представляешь сколько вокруг ходит Тарар, которые ни как почти не отлоичаются от типичной Славянской внешности. У Татар светлые волосы, светлая кожа и светлые глаза. Когда я говорю, что я татарин, многие удивляются, как на самом деле выглядят "чистые" татары =)
Ну да, они ещё не особо вкурсе свежих изменений. По крайней мере, когда северный улус попросил помощи в 1941-м в сражении с тевтонцами, хан ханов отправил лошадей на 30 туменов
Татаро-монголов не существует, это самый крутой миф Библейских изТориков иезуитов 18в для сокрытия прошлого планеты по Библейской концепции, для сепаратизма и религиозной экспансии с глобальным геноцидом. Могол - великий. Тартар - житель Великой Тартарии. Современное сепаратное изТорическое мракобесие можно наблюдать на примере Украины - Великие Совки(монголо-москали) набежали на Украину и на запАДный проект Европа 70 лет назад. 100 лет назад также, 200, 300 на шведов, 400 на поляков, 500 на прусов/тевнонцев, 600 на христиан Руси. Также они на бумаге набегали на "древних" греков, римлян, византийцев, готов, на чинайцев. На проект Европа на бумаге они набегали аж 900 лет, у нас хоть 300 лет вроде, повезло нам. И ещё Прискус якобы из 5 века перед нашествием ГУННОВ путешествовал на машине времени в 13, чтобы узнать о Чингизхане с его воздушной империей.
Интересно, если никакого нашествия монголов на Русь не было, то почему же Русь очень сильно в данный промежуток времени замедлилась в развитии. Ведь до начала вторжения уровень Руси был более или менее сопоставим со странами Европы. А потом вдруг хоп и на 300 лет застыли. Без какой либо причины. Так получается?
Русь/Скифия/Сарматия замедлилась только на бумаге и в отдельной ложной хронологической шкале, и сам термин развитие он абстрактен и несет в себе Библейский фундамент(Дарвинизм туда же). То что вы представляете и делите Русь и Европу - это уже ложный стереотип в сторону проекта Европа(это никакая не древняя часть света, как принято считать). Даже по традиционным академическим источникам т.н. нашествие через Русь на самом деле принесло процветание, строительство храмов, порядок. Кроме тех наказанных городков не более 15 из 200+. http://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic
