11

Трудные дети - какие они?

Пример того, как выглядит оппозиционно-вызывающее расстройство.


Цитата из Живого Журнала приёмной мамы, рассказывающей о жизни с трудным подростком, "деткой":


Со страницы http://tatiana-gubina.livejournal.com/185794.html


"Мы возвращались в Москву, я забирала на выходные детку, выясняла с ней очередные отношения, получала от нее очередную порцию негатива... У нас с девочкой все было плохо-плохо-плохо. И с каждой нашей встречей становилось как будто хуже. Потом я часто думала — могла ли я тогда сделать хоть что-то, чтобы изменить ситуацию?


Однажды детка в очередной раз завела песнь о том, что учиться она не хочет, и не будет, и уроки ей не нравятся, и учителя тупые, и она хочет в детский дом. Я сказала — в детском доме тоже надо учиться. «А я не буду!» - злорадно сказала она. Она часто говорила злорадно, с этим свои огоньком в глазах, который раньше казался мне протестом против меня лично, а теперь я видела в этом другое — да просто по натуре она такая, злорадствует при любом удобном случае. «Не будешь учиться в детском доме — наполучаешь двоек, к концу года тебя не аттестуют, переведут в коррекционку». «Ну и что, - сказала она, - а я и там не буду учиться!» «Тогда, увы, ты рано или поздно окажешься в детском доме, где живут те, кто считается необучаемым. А это очень хреновая жизнь, поверь мне». Про эти интернаты я знала достаточно, чтобы судить не понаслышке. Она выслушала, радостно воскликнула: «А я начну учиться, стану получать пятерки, и меня переведут обратно в обычную школу!»


Вещи, деньги, возможности, «разрешения» на то и это — если у кого-то было что-то, чего детке хотелось, а у нее этого не было, она считала это верхом несправедливости. «Я же тоже человек, — говорила она, – значит, я имею право на все что есть у другого человека!» - эта железная логика прорезалась у нее недавно, и я уже не находила сил оспаривать-объяснять-менять взгляды, просто махала рукой, горбатого могила исправит.


Были моменты поспокойнее, но тоже — странные. В один из приездов домой детка сказала, что у нее нет шапки, потому что шапка порвалась. Ну порвалась и порвалась, я предложила ей надеть другую, она отказалась. Нам нужно было поехать по делам — в школе настаивали, чтобы я сделала ребенку паспорт, ей уже давно четырнадцать лет, а паспорта нет, а им нужно, чтобы копия была в документах. Я тянула по большей части потому, что вопрос нужно было решать в будни, и это означало, что девочку надо специально из школы забирать, и возить туда-сюда, время шло, а делать документ действительно было пора. Был разгар зимы, стояли морозы, и вот она у меня без шапки, этой нету, а та ей не нравится, ну в конце концов, мы же на машине, авось не замерзнет.


Я кинула другую шапку в машину — прихватит уши, так сама наденет. Пока мы ехали до паспортного стола, детка проговорила — а я нарочно шапку порвала. Надо сказать, что одежду она рвала достаточно часто, и мне иногда казалось, что нарочно, хотя она всегда уверяла, что случайно, я особо не стремилась выяснить, в конце концов, ее одежда, и если ей нравится ходить в рванье — ее проблемы. А тут вот, в открытую — сама, мол. Я молчала. Она сказала громче — ты что, не слышишь, я специально испортила шапку. Взяла и ножницами разрезала. Я спросила — а зачем? Она ответила — ну ты же мне новую купишь, ты же должна. Я снова спросила — а если не куплю? И потом, у тебя есть еще одна — вон лежит на сиденье. А ту тебе придется зашить. Она закричала, что ничего зашивать не будет, а эту не наденет. Мне казалось, что я спокойна.


Я-то вообще против таблеток была, чтобы не закреплять в ней эту ее халявную тенденцию «я больная-особая», ну и чтобы она училась находить силы и опору в самой себе, и не считала, что «нормальная» она — от лекарства. Да уж, силы в самой себе она находит, более чем достаточно. И направляет их на разрушение. Это болезнь? Это симптомы? Надо специалиста... Я принялась спрашивать по знакомым. У детки был такой «анамнез», и столько разнообразных «входящих» - я была уверена, что в районную поликлинику идти не имеет никакого смысла. Понятное дело — мне предложат положить ее в больницу на обследование. Тем более — опекунский ребенок, тут без вариантов. Она пролежит там месяц, вконец озвереет, и сладостно погрузится в состояние «я больная, у меня с головушкой беда» - в целом это верно, но для этого не нужно держать ее месяц на койке, ну и учитывая ее почти пятнадцать лет, и общую бесконтрольность подростков в больнице, в результате можно было ожидать чего угодно, далее со всеми остановками. Нет уж. Будем искать независимого, не районного, за деньги и по рекомендации.


Пока специалист искался, я стала почитывать статьи с описанием различных болезней, выбирая сходные симптомы. Если что-то похожее находилось, я выписывала симптом в специально заведенный файлик. Список становился все длиннее, а потенциальных диагнозов — все больше. Просто букет какой-то, из цветов полевых".


Со страницы http://tatiana-gubina.livejournal.com/184696.html


"Получалось — чем «лучше», тем хуже. Чем более свободно и вольготно она себя чувствует — тем более неприемлемым для меня образом проявляется. Чем больше «развивается» - тем в больший ужас я прихожу от того, в какое моральное чудище она превращается. Да, у нас случаются с ней минуты близости и понимания — но они могут случиться с любым человеком, иногда у нас возникает этот душевный контакт, и я преисполняюсь сочувствия, и даже нежности, и понимания — а чего там преисполняется она, я понятия не имею, но если это состояние длится чуть дольше чем пару часов, она тут же начинает этим «пользоваться», и, почувствовав «волю», без пересадки становится той самой «счастливой хабалкой», от которой меня с души воротит.


А вот если я ее «строю», гноблю и держу в ежовых рукавицах, то она вроде так ничего... Ведет себя, как порядочный человек... По крайней мере, начинает стараться. Но - «из-под палки». И что, мне теперь быть этой «палкой» всю оставшуюся жизнь? Глядя на свою детку, я не видела, что мои усилия хоть как-то закрепляются, что в ней хоть как-то нарастает совесть, или честность, или желание приложить к чему-то труд. Она могла делать некрасивые, нечестные вещи без всякого повода, «на ровном месте». Зло как будто жило в ней, и я не видела «донышка». Все мои идеи относительно «добра, которое живет в каждом человеке, и нужно просто его увидеть» летели в никуда. Я стала сомневаться в том, что это утверждение верно. Я видела беспричинное зло. И я видела, что оно само по себе есть и причина, и результат. Просто так — сделать плохое. Просто так — разрушить. Просто так — достать, довести, причинить боль. Мне становилось страшновато — а что я-то делаю? Ращу это зло, кормлю его, питаю и развиваю? И в чем тогда смысл? Каждая форма жизни имеет право на существование? Но отчего бы тогда было не оставить ее в приюте, или в детском доме, или где она там могла «развиваться» в соответствии с заложенной в нее «программой»? Или я все же ошибаюсь, и все совсем не так, а как-то по-другому...


Эти мысли крутились у меня в голове, я их отгоняла, они были неприятными, и даже страшными, и мне не хотелось их думать... Я и не думала — по возможности".


Со страницы http://tatiana-gubina.livejournal.com/192139.html


"После того разговора в опеке мы с ней внешне как будто примирились, но это больше похоже не на близкие, родственные отношения, а скорее на «договоренность». Вот живет девочка, вот живу я. Мы с ней не сильно интересны друг другу, и не испытываем взаимного душевного влечения. Я вполне удовлетворена, если ничего не происходит. Ничего глобального. И я стараюсь закрывать глаза на разные мелочи жизни. Деточка приврала-забыла-попортила что-то — ладно, проехали, себе дороже выяснять. Кофта на ней рваная, обувь нечищенная, волосы кое-как в хвост собраны — её дело, в конце концов. Валяются опять ее вещи кучей, я не стану ей говорить. С вещами я теперь так разбиралась — просто сгребала все, несла в ее комнату и кидала там на ее кровать. Хочешь иметь бардаки — имей их, я-то тут при чем? Было в этом что-то неправильное, несправедливое по отношению к ней, как будто я ее «вычеркнула» откуда-то, из каких-то «кругов», как будто смирилась с тем, что она «неспособна», и её удел — жить вот так, кое-как грязновато, ходит в рваненьком, волосенки торчком, во рту каша, от сапог подметки отваливаются. Раньше не могла смириться, а теперь «приняла» все это — вот она какая, её «настоящая» жизнь. Ей так нравится, её выбор, да-отстаньте-уже-от-ребенка. Отстала, чо.


Волноваться я за нее тоже перестала. Пришла деточка из школы позже, или откуда она там пришла, я и не задумывалась особо — она сильная физически, у меня до сих пор в глазах картинка стояла, когда она весной рвалась из дома убежать, а муж ее не пускал, ему тогда ощутимо пришлось по коленям. И она очень не глупая, иногда мы с ней разговаривали о разных «засадах и опасностях», все она прекрасно понимает, и себя она, похоже, бережет, ну и людям она не так чтобы доверяет — в данном случае меня это радовало, мне она может что-то не рассказать, но сама в сомнительную ситуацию не полезет. Если слишком поздно задержится — буду, наверное, что-то предпринимать, знакомых обзванивать — все телефоны одноклассников у меня были, и с классной руководительницей я поддерживала тесный контакт, и время от времени звонила той и проверяла — в школе детка или как. На всякий случай.


Я к ней теперь не «лезла» — отчасти по той негласной договоренности, что между нами установилась, отчасти потому что действительно «отключилась» от нее, и она не так часто попадала в поле моего зрения. Детка, похоже, со своей стороны тоже определила для себя «правила жизни» - так, как она это понимала. Если спрашивают — надо отвечать. Зовут — надо подойти. Нужна помощь — надо подойти самой и внятно изложить в чем проблема и что именно нужно. Велят навести порядок — наводишь. Папа зовет заниматься математикой — идешь заниматься математикой. Все это она делала вполне уверенно, и я замечала и ценила. И видела, что все это не «результат дрессировки», а ее осознанный выбор. Она старается.


Эти и прочие её старания могли бы привести меня в умиление, если бы не одно «но». Мне было по-прежнему непонятно, отчего ее «срывает» время от времени. «Срывы» были явно не эмоциональными, она делала что-то на холодную голову — в основном это были грубые нарушения «правил интернета», скажем, недели две детка соблюдает все договоренности, и вроде ее все устраивает, спросишь — да, все хорошо, все просто отлично, с её же собственных слов. Вдруг — бац, с утра пораньше комп распотрошен, детка «приложилась»

пока все спали, и откровенно идет в атаку — да, пошли вы все со своими «графиками» и запретами!


Это мог быть и неожиданно поздний приход домой — такой, чтобы точно поволновались, или, к примеру — на полпути по общим делам вдруг заявляет что «никуда не поедет и пойдет пешком домой» - причин нет, никто не обижал, глаза ясные, наглые — давай, мать, реагируй, воспитывай меня! Я поневоле задумывалась, в чем тут дело.


Я присматривалась, и задавала ей вопросы, и наконец поговорила с ней откровенно. Получалось неожиданное – своего рода форма «зависимости», только не от интернета, а от нарушения правил как такового. Такая вот гнездилась в ней потребность - что-то обломать, нарушить, прокинуть, сделать что-то запрещенное. И тот период, когда все шло гладко, сама она воспринимала как своего рода «накопление бонусов». Бонусы — разрешение самой себе быть «плохой». Вот она ведет себя «правильно» - день, два, неделю, «бонусы» копятся, и наконец — да нате вам! «Отрыв по полной», конфликт, попытка вернуться в русло, раскаяние, цикл завершен.


Девочка моя излагала все это не так гладко, и это не было «откровенным рассказом о себе» - сама она злилась, и выражала суть дела фразами вроде «мне можно плохое, если я сделала достаточно хорошего». Как к этому относиться, я не знала. Происходящее ставило меня в тупик. Это ведь было не про интеллект, и не про «задержки развития», и не про «пропущенное в детстве». Это было не про расстроенную привязанность — да я вообще не знала про что это! Когда-то я переживала — на заре нашей совместной жизни — что детка слаба духом, что в ней как будто нет «стержня», и все пыталась этот стержень вырастить, укрепить. А теперь она сильна духом. Дух зла в ней — вон какой. Крепенький. Сделать плохое и успокоиться. Это не «эмоциональный отклик» на то что переживаешь как несправедливость, это и есть справедливость в ее понимании, получается — «зло должно занять свое место». Я не была уверена и переспрашивала. Да, если она долго была хорошей, она имеет право сделать что-то плохое — обмануть, украсть, сломать, не сдержать слово, что-то еще. Это ее «награда», ее способ "побыть собой"."

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно пишет Т. Губина. Даже как-то книгу ее приобрела. Но чем дальше я читала ее жж, тем больше понимала, что через свою приемную детку она какие-то свои тараканы перепроживает. И всё закончилось тем, что она поняла, что как-то мужа не любит, дома ей самой неуютно и теперь она живет отдельно от семьи, в которой остался ее муж, родная дочь и  приемная детка...Ну, то есть я верю в проблемы, которые есть у этой детки, но в объективный анализ самой Губиной ее взаимоотношений с деткой - нет.

Мне кажется, что приемная детка хороша тем, что она показала своим примером, что вот можно собатировать, можно что-то не делать и пускать все под откос, чего не могла себе позволить сама Губина.

раскрыть ветку (39)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самое простое было бы - сказать, что автор встретилась со своей "тенью", и что у неё проективная идентификация с девочкой, из которой она выпуталась через огромную душевную боль, доведя себя до края, и в психическом, и в физическом смысле.


Но, думаю, что там не только проективная идентификация "об девочку" была, но и со стороны девочки желание верховодить семейной системой. Одни изорванные книжки в семье библиофилов чего стоят.

раскрыть ветку (38)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что значит встретилась со своей тенью? В душе хотелось быть вот такой вот - которая всех доводит и ничего за это ей нет, только любовь и принятие?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и пример, встреча с собственной Тенью, правда, в супружеских отношениях

http://ru-psiholog.livejournal.com/7472027.html


Я уже писала сюда несколько раз про проблемы в отношениях. В основном проблемы были из разряда "всем вроде мужчина хорош, но мне с ним почему-то не очень, что делать". Сейчас проблема противоположная. Я попыталась что-то сделать наоборот, чтобы не наступать опять на те же грабли. Раньше выбирала так: мужчина должен быть таким-то, таким-то, таким-то. С хорошей работой (желательно в технической сфере), высокий, интеллектуальный, рукастый, чтобы по дому всё умел (посудомойку установить, колёса поменять и.т.п). Серьёзный такой. И с такими (и прекрасными людьми при этом) я и встречалась, но всё время было что-то не то.


И тут я познакомилась на сайте знакомств с человеком и решила буквально по приколу сходить на встречу. И если обычно я через час общения ужасно устаю, то в тот раз просидела 4 часа. Он совсем был не похож на список выше. Но мне с ним было (и есть) хорошо и комфортно. Он совсем из другого мира, и мне это интересно, меня это развивает, открывает другую перспективу. Но часто я начинаю пугаться этого и слышу внутренний голос: "Что ты делаешь, ты с ума сошла?! Ты теряешь себя!" Мы встречаемся примерно месяц.


Он метр семьдесят и лысый. Он вегетарианец (я люблю мясо). У него аллергия на котов (я обожаю своего кота). Он музыкант, и не умеет водить машину. Я лучше него разбираюсь, как что-то чинить (а разбираюсь я плохо и всегда полагалась на мужчин). У него дома плохо повешены полки, карнизы и.т.д. (для меня это странно, т.к. всегда мужчины это делали хорошо). Ну и самое неприятное - он со своими друзьями регулярно курит траву (1-2 раза в неделю, раньше было чаще). Я шоке от себя самой, потому что встречаюсь с ним. Меня воспитали так, что человек, который принимает наркотики - "наркоман" (не было разницы между травой и героином, например, хотя сейчас я знаю, что разница есть). Но всё равно для меня это шок (я понимаю, я наивная). Я сама не курю даже сигареты и алкогль пью где-то пару бокалов вина или коктейлей в месяц.

При этом он очень приятный в общении, добрый ко мне, заботливый, везде меня водит, с уважением относится к моим границам, даёт мне креативный стимул. Нельзя не упомянуть прекрасный секс - такого очень давно не было. Он не навязывает мне ничего. Если я хочу пойти на представление, а ему такая музыка кажется "фу", он всё равно пойдет, улыбнётся и скажет: "Нет, ну почему, ну правда давай сходим, интересно". Если у нас какие-то мнения (политические и.т.п. расходятся, то мы можем спокойно договориться сойтись на чем-то одном, а про остальное больше не спорить). Не грузит своим багажом и жалобами на несправедливость мира. Позитивный человек.


И вот у меня внутренний конфликт. Внутренний голос говорит: ты с ума сошла, ты в тупиковых отношениях! Он не может жить в доме с котом. А я не могу жить в доме, где курят траву. (Ну, чтобы встречаться, надо же наверное думать про долговременную перспективу? Или через месяц рано?) А другая сторона как бы говорит - я всю жизнь встречалась "с кем надо", могу я раз в жизни делать то, что мне просто хочется? А третья как бы сторона говорит, тебе в новом году исполняется 32, ты когда будешь искать будущего мужа, чтобы иметь от него детей? А ну-ка марш обратно на сайт знакомств, искать трезвенника.


Короче я запуталась, очень уязвимое состояние. Только когда я с ним, эти волнения отступают.


Буду рада любому совету. Спасибо.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я притягиваю полные противоположности, я их тень? ))) Но мне в подобных отношениях хорошо только, если они поверхностные.


Я вот думаю, если человек собственную тень привлекает это значит он в себе ее не принимает или в принципе это нормально?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это значит, он не принимает это в себе, может быть с этим в контакте только с помощью психологической защиты "проективная идентификация": проецирует это на других, изгоняет из себя, а потом чувствует сильную тягу к людям, у которых это есть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно теперь, спасибо :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще там странная история с предыдущим приемным папой. Очень неоднозначная фигура этот папа. Меня все время вопрос мучил: что нужно этому папе. Или там все проще, что после смерти жены, он не потянул приемного ребенка. Правда, я не помню, или жена умерла до того, как он удочерил эту детку.
Что мне нравится, Татьяна Губина интересно пишет про обычные вещи. И саморефлексия мощная, я такой не достигну никогда. Но кажется, она ни разу не написала, что встретилась со своей тенью.
А девочка по описанию мне представляется лошадью-тяжеловозом, с какой-то перекрученной, но мощной нервной системой. Почему-то вспомнился "Казус Кукоцкого". Она еще при благоприятных обстоятельствах хорошо экономически устроится в жизни. Правда, я думаю, привычка выкручиваться и врать останется с ней навсегда. И это печаль.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня такая глубина саморефлексии временами пугает, если честно.


Про встречу с тенью - это моя интерпретация прочитанного, у автора нет об этом.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему пугает? Я ее блог уже прилично прочитала, мне кажется, нормальный, адекватный человек! В смысле это норма так думать о своих поступках, я не права?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Про тень я с вами согласна. И я это увидела в текстах, если и не назвала тенью. Было бы радостно, если бы автор эту тень увидела. Но, увы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Она увидела. У неё там пассаж есть про собственный опыт, в старших классах, встречи с такими сверстницами. Сейчас навскидку не найдут главу, но она прямо пишет, "откуда" желание пере-прожить собственный подростковый опыт.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Такая саморефлексия, наверное, много энергии забирает. Хотя, может, это талант так рефлексировать.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне на ум приходит сразу идея про людей устных, письменных и визуальномедийных :) Письменным легко так рефлексировать, мне кажется.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И потом со стороны кажется не очень здоровым сильное погружение автора в жизнь этой девочки. Может, она настолько казалась опасной, что переключиться на другое не было возможности...Другая бы мама, уалеченная еще чем-то, быть может, в меньшей степени спровоцировала к демонстрации все худшее в детке.
раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Детка" это лобный ребёнок, с дефицитами k0p0, и благодаря жизни в семье у неё заработало и то, и другое, автору удалось в ней это сформировать. Каторжный труд, который так и выглядит, как "сильное погружение в жизнь ребёнка".

раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, эти навыки планирования и следования схемам, инструкциям сложны. Автору удалось это сформировать, но на эмоциональном уровне не удалось достичь понимания. Мне кажется, по психотипу этой детке лучше было бы с другим приемным родителем.
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор тоже так думала! Но много лет девочку вообще никто не брал. Поэтому она приняла решение по принципу "дать что-то лучше, чем ничего". Это в главе, где она про фостерные семьи рассуждает, хорошо написано. Примирение с реальностью, р- автора, которая легко живёт в р+!

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я помню, что еще автор писала, что ей страшно за девочку в плане материнства. Вот так родит ребенка и ночью к ребенку не встанет и погубит жизнь. Мне в этих рассуждениях померещились собственные страхи Т.Губиной не мочь быть идеальной матерью.
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно и по-другому увидеть. Она считывала сильнейший садизм девочки, способность быть s+ в сочетании с каинитским е-. Это её пугало, потому что в её собственной семье она и муж умели сублимировать и то, и другое, а "детка" проживала это непосредственно.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А может такое быть, что сублимировать сублимировали, но не рефлексировали этот самый садизм в себе.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он в каждом из нас есть, работающее s+.


У них острый конфликт был в основном из-за того (если уж думать в сондианском ключе), что автор человек структурированный, с сильным работающим k+ по жизни, а её муж любит и знает математику, что то же влечение, только в профиль, так сказать, k+, а девочка с сильным k- к ним пришла. В итоге автор научилась попустительству и стала k+-, а девочка научилась организованности в быту и в учёбе, и стала k+-, и семейную систему перестало лихорадить. На это ушли годы, фактически, с 13 до 20 лет "детки".


Я потому и цитирую эти дневники, что там примеры на каторжный многолетний труд. Успешный, кстати.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Люди с k- тоже в чем-то привлекательны. Хорошо, что они взаимообогатились. А развалился брак похоже тоже по причине сильного k+ у обоих супругов. Я помню, что в браке было уважение и планирование. Чувство единения у автора с младшей. А теплоты между супругами дефицит.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как k+ запускается не от внешних пинков, а от внутренней батарейки.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А у вас не было ощущения, что предыдущий безалаберный приемный папа больший отклик находил в душе девочки?
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить прямо, то девочка k-! и безалаберный приёмный папа был такой же k-!


К сожалению, в жизни очень мало занятий, которые востребуют k-! в социально нормативном варианте. Так что успешной социальной адаптации "мы вместе" m+ двух безалаберных "детку" не продвигало.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это да. Отличный навык. Но без души как-то это делалось.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чего это без души? Ее там души целое море. Вот так вот возиться с тем, кто тебе не нужен ради долга, нееееет )))

3
Автор поста оценил этот комментарий

Все люди с сильным "k+" воспринимаются как люди "без души". Я это называю "эталонный кейс".


Есть ещё амбициозный кейс, милый кейс, богатый кейс и, про зависимости, кабальный кейс. ollako это "богатый кейс".

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Спасибо))
2
Автор поста оценил этот комментарий
А богатый кейс - это в каком смысле?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему у нее богатый кейс? Я запуталась :)))


Про эталонный я кажется поняла, это люди внешне не эмоциональные, умеющие все организовывать, но внутри они очень эмоциональны же.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку