Тонкослойная хроматография

Тонкослойная хроматография Фотография, Химия, Хроматография, Наука

Пока коллега @Niknikco пилит посты про хроматографию, покажу, как выглядит ТСХ на уровне сложности Nightmare.


Старт слева, фронт справа. Силикагель, пластины Merck, визуализация УФ 365, фото на какой-то Сяоми, не помню модель.

Лига Химиков

1.7K поста12.7K подписчиков

Правила сообщества

Старайтесь выбирать качественный контент и не ставьте теги моё на копипасты

Посты с просьбой решения домашнего задания переносятся в общую ленту

Также нельзя:

1. Оскорблять пользователей.

2. Постить материал далеко не по теме и непотребный контент (в остальном грамотно используйте теги)

3. Рекламировать сомнительные сайты и услуги коммерческого характера

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, опять ностальгия ))) Вырезать пластинку, не раскрошив слой, отмыть стакан, придумать элюент, вытянуть капилляр, растворить. И потом колоть. Моторика нужна хорошая, а то в одних пятнах густо, в других пусто. Но какая же радость, когда появляется новое пятно из реакционной смеси, помимо исходника )) Быстрее, чем по ТСХ, и не узнаешь, что реакция хоть как-то пошла.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Месье знает толк в извращениях))))
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лабораторный органический синтез всегда был раздольем для рукоблуда-затейника ))) Колбы, холодильники, дефлегматоры, воронки... Одних только бань 4 вида )) Особо забавной была лёд-солевая баня ))

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Только 4? (Водяная, масляная, песчаная, лед-солевая) А как же баня тосол+ жидкий азот? Еще баня сухой лед+ацетон?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жидкого азота не имели. Сухим льдом тоже не пользовались. Не лезли просто в минус так сильно. Реакции вели медленно, бани делали побольше. Разок был выброс - полдня тягу отмывали))

В общем, особого уклона в криофилию наш уголок извращений себе позволить не мог)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот такой романтик я помню
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да их полсотни как минимум, на любые температуры от +400 до -178...


Но если говорить про нагревание - мы сейчас переходим на сухие нагреватели типа Heidolph Heat-on:

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы еще собственноручно пластины из собственноручно синтезированного силикагеля не готовили на стекле! Вот это был хардкор так хардкор.

Автор поста оценил этот комментарий
Не, впадлу. Мы реакционную смесь на ЯМР сдаём)
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

15 лет назад на ЯМР очередь на год вперёд была. И пробу в Новосиб надо было везти. Ну, мне мои преподы так говорили. Поэтому, ТСХ, Тпл, ИК и УФ спектр вот и вся доказательная база.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас тут стоит две шестисотки для общего пользования на самообслуживании, и ещё две шестисотки, две пятисотки и одна восьмисотка для частного пользования спектрометристов (там тоже снимают, но по договорённости). Мне порой реально ЯМР снять быстрее, чем пробу к ТСХ подготовить.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного гиперболизируете.


Сколько времени занимает пробоподготовка к ТСХ? 30 секунд, и ещё столько же на замес элюента, если что-то нестандартное.


Даже если у вас ЯМР стоит прямо рядом с вашей тягой, даже тогда сьемка спектра - это минимум 5 минут. Удалить растворитель, растворить в дейтерированном. И это если до него не надо идти, если он свободен и т.д. Сколько времени надо на разбор спектра сложной смеси - вообще непредсказуемо. Если там будет смола, которая превращает всё в равномерные горбы - так и вообще хрен что поймешь.


Далее, ЯМР не всегда в принципе способен заменить ТСХ. ТСХ позволяет анализировать смеси с большим числом компонентов, вплоть до нескольких десятков. В протонном спектре такой смеси будет неинтегрируемый и возможно даже непикуемый лес чудес, а про мультиплеты лучше даже и не вспоминать. Ну, сколько стоит один спектр в ДМСО-d6, лучше и не вспоминать.


Далее, чувствительность. ТСХ видит органику (не всю, но почти всю) в кол-вах порядка долей микрограмма. ЯМР же даже для чистого вещества нужно хотя бы 500 мкг, а чтобы что-то увидеть в смеси - несколько мг.


Если уж и заменять ТСХ, то тогда уж ВЭЖХ. Хроматограф - это настольный прибор, он на полтора-два порядка дешевле ЯМРа, и реально может стоять в каждой лабе. Стоимость анализа на колонке 2.1 мм - около 10 кубиков вэжхшного ацетонитрила или дихлорметана, то есть рублей 10. Не дороже ТСХ. Для ЯМР, напомню, даже помещение должно быть специально подготовленным, а ещё он жрет азот, гелий, турбинки, ампулы с пробками, регулярно обслуживается за 3-5-10 килобаксов...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне порой, чтоб ТСХ сделать - надо главбокс использовать, а это уж точно дольше, да и их меньше чем спектрометров. Но это всё лирика, потому что ТСХ не показывает главного, а именно процента конверсии. Для некоторых веществ хроматография неприменима.

Автор поста оценил этот комментарий
Во гад, ещё бахввлится.)))) мне в соседний корпус топать
Автор поста оценил этот комментарий

Будет звучать по-снобски, но зачем вообще лезть в оргсинтез, если нет необходимого оборудования? Не проще ли выбирать себе задачи, адекватные возможностям и техническому оснащению?


ЯМР - это просто мастхэв для органического синтеза уже лет так тридцать. Если лаба не может снять ЯМР хотя бы за два-три дня (так работают различные сусловарни и биотехи, им свой ЯМР покупать невыгодно, проще аутсорсить) - лабе нечего делать в органическом синтезе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оргсинтез начался до изобретения ЯМР. И развился, расползся по планете  стране быстрее, чем расползлись ЯМРы. Куда-то они так и не доползли.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку