17

Такие разные церкви

Что-то вспомнилось после этого поста. Сразу подумалось, что не очень какое-то у них там царство небесное, куда платный вход. Нищим рай заказан, видать.

Дело происходило в Германии. Пришлось мне в течении одного месяца в связи с довольно печальными событиями посетить две разных церкви. Одна была затеряна в небольшой деревушке, вторая в большом городе.

Первая церковь была небольшая, без яркого света и отопления. Только свечи, только хардкор. Батюшка прибежал за пару минут до службы, до этого церковь стояла закрытой. Он быстро открыл двери, зажег свечи и начал службу. Кроме него была ещё женщина, которая пела, и его сын лет 10. Он помог отцу со свечами и сидел потом в углу, занимался своими делами. Прихожан с нами вместе набралось не больше дюжины.

Церковь оказалась скромной: никакой позолоты, лепнины и прочих излишеств. Все просто, минималистично. Что меня поразило больше всего, так это "прилавок" у входа. Там лежали свечи, иконки, крестики и прочая тридиционная атрибутика. Все сопровождалось более чем демократичными цениками. Например, простой деревянный крестик стоил всего евро, а самые дешевые свечи 20 центов. Покупка происходит очень просто: берешь все, что надо, а деньги кидаешь в коробку для пожертвований. Никакого контроля, никаких продавцов. Можно вообще не платить. Однако все положили в коробку явно больше, чем должны были.

Служба была недолгой, но какой-то хорошей. Никакой тебе суеты, помпы, толп экзальтированных бабулек и земных поклонов. В конце нас поблагодарили за то, что мы пришли, и пригласили на следующую службу. Однако мы пришли не просто так, о чем и сообщили еще до начала службы. Батюшка тут же сказал, что в таких случаях принято служить панихиду, чем он сейчас и займется. Остальные посетители уже ушли, а мы остались в холодной церкви, где батюшка совершил отпевание. Было видно, что он это делает, потому что искренне считает своим долгом.

После панихиды он тушил свечи и собирался, а мы попытались выясниться сколько стоило отпевание. Священник посмотрел на нас очень странно и сказал, что если мы считаем нужным дать денег, то лучше положить их на тарелку с пожертвованиями. Мне вообще показалось, что он даже брать в руки их не хочет.

Второй мой визит в церковь случился месяц спустя, но там меня занесло уже в крупный город. Прилавок там был вполне типичный: с прайсами и классической бабулькой-кассиром в платке. Там же мне рассказали, что заказывать панихиду надо заранее и я обязана об этом знать. Что стоит она фиксированную сумму и вот мне бланк. Ах, покойный не ходил в церковь? Да и на 40 дней вы не успели (надо же знать, что это было утром, а не во время службы, указанной на сайте). Вот вам другая услуга подешевле, тоже сойдет. Я, конечно, знаю, что та первая маленькая церковь - это скорее исключение, за все надо платить, но контраст был невероятный. Обмен бабла на рай по фиксированному тарифу.

Церковь сама была небольшая, просто какое-то помещение в обычном немецком здании, где внутри иконы и коврики - большинство православных церквей именно так и выглядят тут. Не обошлось и без икон под стеклом, заляпанных поцелуями. Кстати, я впервые видела, как женщина их протирала средством для дезинфекции.

Прихожан все прибывало, было видно, что я едва ли не единственный не постоянный клиент. Батюшка бегал между ними, протягивал руку для поцелуя и благословлял. Я с ним тоже пообщалась. Он спросил, чего это я в первый раз только пришла и где была раньше. Учеба, работа, нет времени? А ты ходи почаще, и все будет получаться.

Служба была самая обычная, кто-то крестился, кто-то бил земные поклоны, в уголке батюшка исповедовал. А я сразу вспомнила, почему не люблю церкви, и ушла минут через 10

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да везде за это требуют денег.

Если вы в Германиинаходитесь и если это правда, то вы должны знать, что в Германии есть Обязательный церковный налог внезависимости верующий вы или нет, похрену какой вы веры. Работодатель вычитает его в обязательном порядке с зарплаты и идёт он на Католическую Церковь! Но, если вы протестант, то вам сделают уточнение в листе отчислений на Протестанскую Церковь. Можно конечно же отказаться от церковного обязательного налога, но нам стоило это порядочно нервов и времени. А не откажетесь, то будете платить налог католикам, хоть вы православный или мусульманин.

Также ВСЕ обряды ( от крещения до погребения) ПЛАТНЫ. Цены разнятся в несколько раз! в зависимости от земли и прихода. Есть католические Церкви, где отказываются крестить, если родители или крестные не регулярно посещали Церковь...Да много всего там происходит! И да, там всё платно точно так же, как и в Православной. И никто, знаете Никто не возмущается этими «поборами».

Если что - я православная. 99% людей моего общения католики и протестанты. Приведённые примеры - только малая часть из их жизни, о которой они говорят как о данности и без закатывания глаз и вздохов. И да, расценки у католиков НАМНОГО выше, чем у православных, что, впрочем, зависит от земли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это далеко не обязательный налог, тем более для представителей иных конфессий кроме лютеранства и католичества. Я его в жизни не платила, как и все мои друзья и родственники. Платят его только те, кто хочет жениться, креститься и получать плюшки от церкви. И нет, обряды далеко не везде платные. То же венчание зачастую бесплатно, только хор, цветы и иные вещи, которые не совершает сам священник, платные
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а у вас такойнегатив только в отношении православных церквей или к Церкви в целом, я имею ввиду католические и пртестантские...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня негатив не к православным или каким-то еще церквям, а к тем, где за таинства и обряды требуют деньги
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, ТС, а церковь в деревушке тоже была православная?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, конечно
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во второй церкви особенно раздражающим фактором было многолюдие, да?))). Очень распространенная претензия, и полно в сети такого "Явилась (явился) прекрасная Я, а там-фу, людишки! Фе, бабки! Ноги моей больше не будет!". Нельзя идти в православный храм с таким самомнением о себе, и таким отношением к людям. Христианство- это не восточный культ с медитацией на урчание своего живота. Самый "возвышенный и благостный" настрой не стоит и кончика чертова копыта, пока у вас в душе презрение к людям, к братьям и сестрам вашим. Не надо вам ходить в церковь, ничего эти походы не дадут, кроме уязвленного "Я".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут самомнение? Просто судя по количеству прихожан, городская церковь должна получать явно больше пожертвований, чем та деревенская. Однако у нее все платное, а там, куда почти никто не ходит - бесплатно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо же. Я думала, что в Германии, где православие не насчитывает так много прихожан как католичество с протестанством, соответствующие церкви только в более-менее крупных городах находятся.

В нашем городе есть одна православная церковь сербского прихода, но туда русскоязычные тоже ходят и по праздникам русский батюшка из Ганновера приезжает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня тут уже поправили, что мы ездили в чехию, в местечко на границе с германией. Там живет чуть больше 5 тысяч жителей, так что это и не деревня вовсе
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы себе противоречите. В деревенской церкви не бесплатно тоже, там как бы доверие, но обусловлено тем, что все друг друга знают, и все друг у друга на виду. И я не думаю, что там кто-то осмелился бы вызвать священника домой, и не заплатить ему, по тем же причинам. Иметь принципиальную возможность это одно, реально сделать- совсем другое. И не делайте вид, что не поняли написанное мной по поводу прайса. Прайс не по требованию злого начальства, а только для того, чтобы соблюсти порядок и равенство в большой разрозненной массе людей.  И потом, вы не можете не знать, что центр православного богослужения- евхаристия, а за участие в ней денег не требуется абсолютно никаких. Можете ходить в церковь хоть каждый день всю жизнь, и ничего не платить, но на этом факте хайп не словишь, так что лучше сделать вид, что вы этого не знали. И да, разумеется, бабки в платочках, которые неправильно кланяются вас не напрягают, ни-ни, и ничего такого в стартпосте не написано. )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю, какое из таинств считается главным. Да, я могу бесплатно получить причастие м даже просфору после него, исповедоваться. А что насчет остальных таинств? Что, крещение менее важно? Без него как бы в принципе считается, что никак. Да и обряды вроде панихиды или чтение записок о здравии и упокоении тоже не мелочи, однако и тут нас ждет ценник. В деревенской церкви вот это все бесплатно, а деньги просят только на материальные побрякушки
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала лирическое отступление. Священники очень похожи на военнослужащих, в том плане, что они едут туда, куда распределяет верховное начальство, и без всяких возражений. А теперь вопрос. Вы осознаете, что в случае, если вашего священника из деревенской церквушки, где друг друга все как облупленные знают, приказом сверху переведут в городскую церковь с большим потоком народа- вы осознаете, что он в этом случает также напишет прайс, и точно так же служители будут продавать атрибутику? И его вера или неверие или жадность вовсе ни при чем? Я, к примеру, могу далеко от областного центра зайти в магазинчик 3х4 метра, и сказать знакомой продавщице "Танюш, дай хлеба, запиши на меня, деньги завтра занесу". И она даст. С кассиром в пятерочке такое не прокатит. Только извлекать какую-то мораль из этой разницы я не буду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да я понимаю, что их всех заставляют насильно продавать услуги, выставляя прайс. А наивный дядя из глубинки только из-за отсутствия сурового начальства написал на сайте, что за выезд и службу вне церкви каждый может дать столько, сколько считает нужным. И из-за отсутствия начальства он не читал нотации о том, что я должна ходить в церковь, так же как и покойный. А бедный затюканный священник из города был сурово заставлен повесить в своем приходе объявление о том, что они рады будут денежному переводу, а не только наличке. И это начальство заставило кассиршу перекоситься на заявление о том, что покойный не ходил в церковь, не иначе.

я не хожу в такие места не из-за якобы уязвленного самолюбия, а из-за поставленного на поток баблозакалачивания. И пофиг, было ли оно инициировано на местах или пришло приказом. Нельзя в одном месте рассказывать о евангельской добродетели и тут же класть на то, что Христос изгнал торгующих из храма. Лицемерие в какой-то совершенно охуевшей степени
показать ответы