5

Судебные тяжбы с заказчиком

Почти как год судимся с заказчиком, которому делали ремонт "под ключ" в квартире.
Вкратце история такова:
В мае 2019 года заключили договор (ООО и физ лицо) на ремонт в новостройке, срок работ 3 месяца.
Закрывали работы актами (всего их было 4), которые высылали ему на электронную почту, клиент все исправно оплачивал до третьего акта.
За время работы сложились дружеские (как я думал) отношения, нашлись общие знакомые (учились в одном университете), поэтому акты не подписывали (да, мы лохи).
Сроки ремонта очень сильно затянулись не по нашей вине - через 2 месяца поменялся дизайн проект, плитка пришла только в августе, ламинат в сентябре, и прочее. Короче закончили 15 декабря. Кроме работ, которые были в первоначальной смете была сделана еще куча работ, которые мы согласовывали только на словах или в Вайбере (да, мы лохи еще раз).
Под конец ремонта заказчик очень просил подождать с последней оплатой (237 тысяч), т.к. "купил мебель и не рассчитал".
Ждали до последнего...
Но дождались на почту претензию на всю сумму ремонта (800 тысяч с хвостиком) за просроченные сроки выполнения работ и отказ от оплаты за некачественно выполненные работы (в процессе работа для заказчика все было зашибись, все было красиво)
Вышли в суд, он выкатил встречное исковое.
Оперировать и нам и ему особо было не чем, т.к. актов подписанных не было, переписка только в Вайбере и скриншоты отправленных актов на электронную почту. Поэтому суд решил отказать в иске и нам и заказчику.
Пошли в арбитраж, заказчик тоже.
Арбитражный суд предложил сделать экспертизу, чтобы подтвердить факт выполненных работ. НО! заказчик попросил включить в список вопросов к эксперту еще вопрос о качестве выполненных работ, хотя в суде первой инстанции о качестве не было речи. Была речь только о просрочке по закону о защите прав потребителей и соответствующие бешенные компенсации.
И арбитражный суд принял решение включить вопрос о качестве к экспертной организации.
Соответственно вопрос:
Какого хера?
И чем нам это грозит, если выявятся какие-то недочеты по качеству? (понятно, что эксперт сможет найти, если захочет)
Может ли заказчик в арбитраже изменить исковые требования?

Экспертизу, кстати, будем оплачивать почему-то мы в полном объеме, а не пополам с заказчиком.

https://sovetsky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

Мораль: без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек

Лига Юристов

38.6K постов39.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ждем окончания.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В общем все закончилось тем, что нам присудили выплатить что-то около 30 тысяч. Лень писать отдельный пост)
Областной суд мне понравился, очень грамотный и вдумчивый судья попался
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому суд решил отказать в иске и нам и заказчику.
Пошли в арбитраж, заказчик тоже.
Арбитражный суд предложил сделать экспертизу, чтобы подтвердить факт выполненных работ.
При чем тут арбитраж?

Если у вас вынесено решение по существу судом общей юрисдикции, то никакого арбитража по тому же предмету между теми же сторонами быть не может.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На сайте областного суда почему-то нет этого дела, хотел прикрепить тоже ссылку

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ждем окончания.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

напишу обязательно, но вряд ли это будет скоро)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому суд решил отказать в иске и нам и заказчику.
Пошли в арбитраж, заказчик тоже.
Арбитражный суд предложил сделать экспертизу, чтобы подтвердить факт выполненных работ.
При чем тут арбитраж?

Если у вас вынесено решение по существу судом общей юрисдикции, то никакого арбитража по тому же предмету между теми же сторонами быть не может.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я неправильно выразился, мы подали апелляцию в областной суд

Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз уж всё равно контору закрывать-настаивайте на том что бы по экспертизе вскрывать полы,стены И так далее, суд может и припишет вам это компенсировать,но если банкротится то какая разница сколько не платить:800 или миллион допустим,террористу отомстите
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у нас нет цели "вернуть все как было". Нам только наши заработанные деньги нужны + пени и расходы на суд.

И вряд ли суд пойдет на такое))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а вот здесь и надо давать эту тему, подряд из материалов заказчика. Предположу что условия просрочки поставки материалов в договоре не обговорено, поэтому хорошего юриста в суд и обосновывающие просрочку. А по качеству, смотря что экспертиза скажет. Ещё момент, есть такое понятие, односторонний акт, то есть если заказчик не подписал его, значит принял работы. Там есть нюансы. Погуглить на Консе, обзор по договору подряда. Там много таких случаев по актам. Ещё момент, под вопросом, правомочность направления электронно. Тут ещё покопать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в договоре вот так написано:

2.2. Заказчик обязуется своевременно поставлять необходимые материалы,

которые заказывает Подрядчик не позднее 3х дней с момента информирования.


Но мы уведомляли заказчика по Вайберу и по телефону, либо при встрече.

А должны были письмо отправлять.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В договоре указано что акт направляется заказчику и если он не возвращается в срок или мотиаированный отказ то автоматически считается подписанным?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас вот так пишем: 3.3. Работы по акту выполненных работ считаются принятыми заказчиком в течение 10 дней с момента отправки акта выполненных работ посредством средств передачи информации указанных в п 8.1 настоящего договора, при отсутствии мотивированных претензий со стороны Заказчика.

До этого случая писали, что подпись и печать с двух сторон нужна

Автор поста оценил этот комментарий
С чем мы вас и поздравляем.

Кстати, теперь эта история с указанием ООО гуглится, и то,что вы собираетесь банкротить ООО всплывёт в суде. И это правильно.

хотите решение проблемы?

Платите.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причем здесь банкротство ООО? Где я о нем писал? Кто такой simba39? Что всплывёт в суде?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То есть блядь, два месяца просрочки это нормально??????
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не ругайтесь, я не ставил тег "мат".
2 месяца просрочки - это ненормально.
Вы к чему это?
В нашем случае заказчик чистовые материалы задержал. По закону мы должны были его уведомить, что из-за задержки в поставке плитки (ламината, полотенцесушитель и т.д.) срок окончания ремонта сдвигается на столько то.
Но мы этого не сделали, за что сейчас и поплатились
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша, раз человек ей не доволен. Следы износа вообще не причем.

заказчик согласится, без проблем, только вы потом все это по суду восстановите. А судя по настрою слить ваше ООО, вам есть что скрывать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт "есть, что скрывать" вы не правы. Есть разочарование в том, что закон встаёт на сторону физ лица, из-за этого и процветает потребительский терроризм. Сейчас стали заключать договора физ лица с физ лицом
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, давайте по другому, вы затянули работы на 2 месяца.
То,что это не ваша вина, а вина вашего поставщика, взыскивайте с поставщика в порядке регресса.

Итого пени составляют 60 процентов от цены договора. Плюс ещё некачественная работа, которую подтвердит экспертиза.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чистовые материалы поставлял сам заказчик.
Некачественные работы (сомневаюсь, что будет сумма больше 20-30 тысяч) по закону мы ведь имеем право устранить своими силами?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша, раз человек ей не доволен. Следы износа вообще не причем.

заказчик согласится, без проблем, только вы потом все это по суду восстановите. А судя по настрою слить ваше ООО, вам есть что скрывать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сути не поняли. Тут дело не в качестве ремонта и недовольстве качеством. Просто человек решил кинуть нас. Причем очень продумано это сделал
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В соответствии с ч. 3 ст. 75 Арбитражного процессуального кодекса РФ документы, полученные посредством электронной связи, в т.ч. числе через интернет, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и порядке, которые предусмотрены законом или договором.

Следовательно, если у вас в договоре предусмотрена возможность обмена документами по электронной почте и указаны адреса электронных почт сторон, то Ваша электронная переписка будет являться надлежащим письменным доказательством в арбитражном суде. Главное, чтобы эта переписка велась с использованием именно тех электронных адресов, которые указаны в договоре.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению в договоре не было этого. Сейчас уже указываем это отдельным пунктом
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Требования к ремонту квартир по СНиПам настолько мягкие, что придраться можно только к явному браку. И качество работ "по умолчанию" должно соответствовать именно СНиПам- это первое.
Второе: если качеств работ не соответствует удовлетворительным условиям СНиПов- то работа признается браком. И заказчик имеет право на качественную услугу.
Попробуйте предварительно изучить требования к тем работам, что вы делали(штукатурные работы. Шпаклевка, покраска, укладка плитки... и т.д.) Чтобы их "эксперт" не написал про неудовлетворение своих хотелок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эксперта назначил сам суд. Свою какую то компанию, которой он доверяет. Про штукатурку и шпаклёвку не может быть речи, заказчик не даст стены ковырять. В покраске не сомневаюсь, в плитке есть сомнения в некоторых местах из-за самой плитки (кабанчик, причем кривой)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, то есть хреново сделать ремонт это нормально, а как деньги вернуть,так это не к нам. Экспертиза найдет недостатки,значит 100 процентов все оплатите, и ещё тыс 200 сверху. Будет уроком.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да кто говорит про хреновый ремонт? Я говорю про то, что если захотеть то можно придраться к чему угодно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично,запишем, что
ООО "СК "Поместье" скоро сольётся.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
)))))
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может пригодится на будущее.


В договоре пропишите, что "после направления акта, в случае отсутствия мотивированных замечаний в течение 7 дней, стороны признают работы по данному акту выполненными в полном объеме"...


Формулировку точную сами уже с юристом проработайте..

Не бог весть что, но больше чем ничего..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В договоре это есть, но мы по электронке отправляли акты. Уже когда запахло жареным, то отправили все 4 акта почтой России.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто распечатать, приобщить к материалам дела и заявить ходатайство о непосредственном исследовании доказательства. Приносить ноутбук/телефон, открываем переписку, показываем судье. Пусть он читает, и сверяет переписку с распечатками.

По сути, нотариальное заверение документов - это исключительный случай. У нас в ГПК РФ установлен принцип непосредственности, а нотариусы - это своеобразные посредники.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так мы так и сделали, распечатали и отдали в суд. Если бы судья попросил показать телефон, то естественно показали бы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня недавно было схожее дело. Мой доверитель не заплатил 100 тысяч рублей подрядчику. Но подрядчик, в свою очередь, просрочил сдачу работ на два месяца. А это уже неустойка в размере 100% от общей стоимости заказа. Мы ему направили заявление о зачете на 50 тысяч рублей и попросили выплатить неустойку за вычетом нашего долга.

Он обратился в суд. Суд иск удовлетворил. Взыскал 50 тысяч...

И еще суд удовлетворил встречный иск на полмиллиона. Произвел зачет на сумму 50 тысяч, выдал нам исполнительный лист на 450 тысяч. Еще сверху докинул расходы.

Какая мораль?

Это же закон о защите прав потребителей. Ты даже банально не смог добиться подписания промежуточных актов. Куда ты вообще полез? Ты останешься в минусе при любом раскладе.

Ты, наверное, даже к юристу не обратился, да? Решил сэкономить? Ну все, теперь уже пройдена точка невозврата. В апелляции повлиять на исход дела очень трудно, если всю первую инстанцию занимались ерундой. Апелляция - это не право на ошибку. Это не второй шанс. Это пересмотр решения на предмет судейских ошибок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Юрист есть, но одна голова юриста хорошо, а Пикабу - лучше)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите какие вопросы поставлены судом эксперту.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ждём по почте решение
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему переписка в вайбере не может быть доказательством? Контора жены судилась с клиентом, они распечатывали чаты вацапа, нотариально заверяли, предоставляли в суде как доказательство.
Дело выиграли, кстати
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нам озвучили сумму около 100 тысяч за переписку. Клиент очень любил попереписываться. Около 100 листов распечатали скриншотов, причем размещали по несколько штук на листе, чтобы максимально влезло и было читабельно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Недостатки предложат устранить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не проблема. Тем более он там целый год живёт (с собакой и с ребенком) и эксперт я думаю всё-таки не будет указывать на слово "мама" в детской комнате, например. Или на обгаженный и исцарапанный паркет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Маты на Пикабу не запрещены. Вы все сами написали, что вы не сделали.

Все, баста, платите.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сами как считаете? Это правильно? Это же по сути мошенничество.
Понятно, что мы не правы, что документально все не оформили, но это не 8 тысяч, а 800. Я за год столько не зарабатываю
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уверены,что экспертиза не найдет недостатков? Я уверен, что найдет, и вы все выплатите, и ещё и сверху. Считайте что получили урок.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Приведите пример настолько некачественной работы, что придется выплатить 800 тысяч? При условии того, что заказчик там год живёт и по-любому будут следы износа. Проверить смогут только внешние какие-то детали. Заказчик не согласится вскрывать ламинат, сверлить штукатурку, снимать натяжной потолок, вытаскивать провода из стен.
если согласится, то я буду только рад
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кто у вас такой ушлый?

УЧАСТИЕ ОТВЕТЧИКА В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ В УСЛОВИЯХ ЧП
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это из-за короновируса. Не знаю почему такой статус поставили. Когда пик заболеваемости был, то переносили все заседания
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда бросайте ООО-шку. Можете одну операцию в году проводить и сдавать почти нулевую отчетность. Заказчик ничего сделать не сможет. Либо ему придется подавать заявление о признании банкротом, а это 300 тысяч в карман арбитражного управляющего.

Либо вообще киньте общество, никаких операций не проводите. Ее потом могут исключить из ЕГРЮЛа. Недавняя практика Верховного суда РФ показала, что привлечь бывшего директора к субсидиарной ответственности по долгам исключенного общества почти нереально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так и делаем сейчас

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем? Это договор подряда с потребителем. Здесь три варианта:
1. Всё как в Гражданском кодексе РФ. Текст договора уже ничем не поможет. Типичный подряд.

2. Условия договора ухудшают интересы потребителя и они не применяются.

3. Условия договора улучшают положение потребителя, и ссылаться на такой договор - это навредить самому себе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Первый вариант
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть стоит в начале выложить сам договор
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Могу на почту скинуть, если хотите, но как написали ниже - договор типовой
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Эксперт будет такой, рулетка, ручка и бумага. Проверит зазоры, щели, толщины. Один из важных моментов- вас должны уведомить о дате экспертизы , и желательно присутствовать там.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А лазерный уровень или обычный, правИло? Отклонения от вертикали-горизонтали тоже наверное проверяют?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А от нас ты чего хочешь? Дело уже ушло в апелляцию (не стоит путать "арбитражный суд" и "суд апелляционной инстанции"). Я удивлен, что судьи вам вообще предложили провести экспертизу во время апелляции. Приобщение новых доказательств допускается только в очень исключительных случаях.

Если бы дело рассматривалось в другом регионе, судьи бы рассматривали дело в пределах довода жалобы с учетом имеющихся материалов дела.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сами в шоке. Нам вообще говорили, чтобы в суд не совались и забыли про эти 200 тысяч.
Нам сейчас непонятно, есть у нас вообще шансы выиграть или нет.
И если выявят недостатки, то заказчик должен сначала оплатить по акту (подписан в одностороннем порядке) или нет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И это физлицо лишится квартиры, машины,денег. Физлицо не так просто банкротом сделать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это если косячить. А если делать как себе и чувствовать ответственность, то все нормально будет.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, я сейчас дам тебе совет. Если сумма долга будет около миллиона, то единственное решение проблемы - это кинуть ООО. Создаете новую, работаете под новым именем.

С моральной точки зрения - это полное негодяйство, но зато твои работники (члены бригады) получат хоть какие-то остатки денег, а потребитель-экстремист не получит и рубля.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С моральной точки зрения в моем случае это не негодяйство)) работы выполнены, клиент пользуется результатом работы, заплатил меньше чем должен был. И еще хочет, чтобы мы ему полную стоимость договора вернули) 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Акт, подписанный в одностороннем порядке - неподписанный акт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы это уже поняли, хотя закон говорит по другому
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня недавно было схожее дело. Мой доверитель не заплатил 100 тысяч рублей подрядчику. Но подрядчик, в свою очередь, просрочил сдачу работ на два месяца. А это уже неустойка в размере 100% от общей стоимости заказа. Мы ему направили заявление о зачете на 50 тысяч рублей и попросили выплатить неустойку за вычетом нашего долга.

Он обратился в суд. Суд иск удовлетворил. Взыскал 50 тысяч...

И еще суд удовлетворил встречный иск на полмиллиона. Произвел зачет на сумму 50 тысяч, выдал нам исполнительный лист на 450 тысяч. Еще сверху докинул расходы.

Какая мораль?

Это же закон о защите прав потребителей. Ты даже банально не смог добиться подписания промежуточных актов. Куда ты вообще полез? Ты останешься в минусе при любом раскладе.

Ты, наверное, даже к юристу не обратился, да? Решил сэкономить? Ну все, теперь уже пройдена точка невозврата. В апелляции повлиять на исход дела очень трудно, если всю первую инстанцию занимались ерундой. Апелляция - это не право на ошибку. Это не второй шанс. Это пересмотр решения на предмет судейских ошибок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И вы же понимаете, что это потребительский терроризм? У нас не такая большая компания, а после этого клиента вообще все пошло по **зде. Бригада отказалась с нами работать дальше, т.к. перед новым годом оставили людей без денег.
Сейчас делаем с коллегой только то, что можем сделать своими руками (электрика и сантехника)
показать ответы