5

Судебные тяжбы с заказчиком

Почти как год судимся с заказчиком, которому делали ремонт "под ключ" в квартире.
Вкратце история такова:
В мае 2019 года заключили договор (ООО и физ лицо) на ремонт в новостройке, срок работ 3 месяца.
Закрывали работы актами (всего их было 4), которые высылали ему на электронную почту, клиент все исправно оплачивал до третьего акта.
За время работы сложились дружеские (как я думал) отношения, нашлись общие знакомые (учились в одном университете), поэтому акты не подписывали (да, мы лохи).
Сроки ремонта очень сильно затянулись не по нашей вине - через 2 месяца поменялся дизайн проект, плитка пришла только в августе, ламинат в сентябре, и прочее. Короче закончили 15 декабря. Кроме работ, которые были в первоначальной смете была сделана еще куча работ, которые мы согласовывали только на словах или в Вайбере (да, мы лохи еще раз).
Под конец ремонта заказчик очень просил подождать с последней оплатой (237 тысяч), т.к. "купил мебель и не рассчитал".
Ждали до последнего...
Но дождались на почту претензию на всю сумму ремонта (800 тысяч с хвостиком) за просроченные сроки выполнения работ и отказ от оплаты за некачественно выполненные работы (в процессе работа для заказчика все было зашибись, все было красиво)
Вышли в суд, он выкатил встречное исковое.
Оперировать и нам и ему особо было не чем, т.к. актов подписанных не было, переписка только в Вайбере и скриншоты отправленных актов на электронную почту. Поэтому суд решил отказать в иске и нам и заказчику.
Пошли в арбитраж, заказчик тоже.
Арбитражный суд предложил сделать экспертизу, чтобы подтвердить факт выполненных работ. НО! заказчик попросил включить в список вопросов к эксперту еще вопрос о качестве выполненных работ, хотя в суде первой инстанции о качестве не было речи. Была речь только о просрочке по закону о защите прав потребителей и соответствующие бешенные компенсации.
И арбитражный суд принял решение включить вопрос о качестве к экспертной организации.
Соответственно вопрос:
Какого хера?
И чем нам это грозит, если выявятся какие-то недочеты по качеству? (понятно, что эксперт сможет найти, если захочет)
Может ли заказчик в арбитраже изменить исковые требования?

Экспертизу, кстати, будем оплачивать почему-то мы в полном объеме, а не пополам с заказчиком.

https://sovetsky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

Мораль: без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек

Лига Юристов

38.6K постов39.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

А от нас ты чего хочешь? Дело уже ушло в апелляцию (не стоит путать "арбитражный суд" и "суд апелляционной инстанции"). Я удивлен, что судьи вам вообще предложили провести экспертизу во время апелляции. Приобщение новых доказательств допускается только в очень исключительных случаях.

Если бы дело рассматривалось в другом регионе, судьи бы рассматривали дело в пределах довода жалобы с учетом имеющихся материалов дела.

раскрыть ветку (58)
Автор поста оценил этот комментарий
Сами в шоке. Нам вообще говорили, чтобы в суд не совались и забыли про эти 200 тысяч.
Нам сейчас непонятно, есть у нас вообще шансы выиграть или нет.
И если выявят недостатки, то заказчик должен сначала оплатить по акту (подписан в одностороннем порядке) или нет?
раскрыть ветку (57)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Акт, подписанный в одностороннем порядке - неподписанный акт.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы это уже поняли, хотя закон говорит по другому
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может пригодится на будущее.


В договоре пропишите, что "после направления акта, в случае отсутствия мотивированных замечаний в течение 7 дней, стороны признают работы по данному акту выполненными в полном объеме"...


Формулировку точную сами уже с юристом проработайте..

Не бог весть что, но больше чем ничего..

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В договоре это есть, но мы по электронке отправляли акты. Уже когда запахло жареным, то отправили все 4 акта почтой России.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В соответствии с ч. 3 ст. 75 Арбитражного процессуального кодекса РФ документы, полученные посредством электронной связи, в т.ч. числе через интернет, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и порядке, которые предусмотрены законом или договором.

Следовательно, если у вас в договоре предусмотрена возможность обмена документами по электронной почте и указаны адреса электронных почт сторон, то Ваша электронная переписка будет являться надлежащим письменным доказательством в арбитражном суде. Главное, чтобы эта переписка велась с использованием именно тех электронных адресов, которые указаны в договоре.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению в договоре не было этого. Сейчас уже указываем это отдельным пунктом
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно можно доказать принадлежность почты, и тогда остается "в соответствии с законом"...


Но это Юрист должен быть нормальный, а не "диплом имеется"....

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, то есть хреново сделать ремонт это нормально, а как деньги вернуть,так это не к нам. Экспертиза найдет недостатки,значит 100 процентов все оплатите, и ещё тыс 200 сверху. Будет уроком.
раскрыть ветку (36)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да кто говорит про хреновый ремонт? Я говорю про то, что если захотеть то можно придраться к чему угодно
раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уверены,что экспертиза не найдет недостатков? Я уверен, что найдет, и вы все выплатите, и ещё и сверху. Считайте что получили урок.
раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С таким подходом экспертиза что угодно найдет. И надеюсь она будет разрушительной. Снимут обои. Поднимут полы проштробят стены и просверлят стяжку. Собьют плитку и т.д. что бы чувак удивился.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хз.хз. Надо госты курить.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если в договоре госты не прописаны то чего их курить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если в договоре госты и снипы не прописаны, это не значит, что их не существует.

Автор поста оценил этот комментарий
Приведите пример настолько некачественной работы, что придется выплатить 800 тысяч? При условии того, что заказчик там год живёт и по-любому будут следы износа. Проверить смогут только внешние какие-то детали. Заказчик не согласится вскрывать ламинат, сверлить штукатурку, снимать натяжной потолок, вытаскивать провода из стен.
если согласится, то я буду только рад
раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша, раз человек ей не доволен. Следы износа вообще не причем.

заказчик согласится, без проблем, только вы потом все это по суду восстановите. А судя по настрою слить ваше ООО, вам есть что скрывать.
раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И заказчик будет долбаебом, если разрешит проводить экспертизу разрушающими методами. Это решение суда он сможет повесить на стенку туалета. При таких суммах этот весь шараж монтаж (потому что УК всего 10 к) просто бросит компанию и откроет новую.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт "есть, что скрывать" вы не правы. Есть разочарование в том, что закон встаёт на сторону физ лица, из-за этого и процветает потребительский терроризм. Сейчас стали заключать договора физ лица с физ лицом
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И это физлицо лишится квартиры, машины,денег. Физлицо не так просто банкротом сделать.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Это если косячить. А если делать как себе и чувствовать ответственность, то все нормально будет.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть блядь, два месяца просрочки это нормально??????
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сути не поняли. Тут дело не в качестве ремонта и недовольстве качеством. Просто человек решил кинуть нас. Причем очень продумано это сделал
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, давайте по другому, вы затянули работы на 2 месяца.
То,что это не ваша вина, а вина вашего поставщика, взыскивайте с поставщика в порядке регресса.

Итого пени составляют 60 процентов от цены договора. Плюс ещё некачественная работа, которую подтвердит экспертиза.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чистовые материалы поставлял сам заказчик.
Некачественные работы (сомневаюсь, что будет сумма больше 20-30 тысяч) по закону мы ведь имеем право устранить своими силами?
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В договоре указано что акт направляется заказчику и если он не возвращается в срок или мотиаированный отказ то автоматически считается подписанным?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а вот здесь и надо давать эту тему, подряд из материалов заказчика. Предположу что условия просрочки поставки материалов в договоре не обговорено, поэтому хорошего юриста в суд и обосновывающие просрочку. А по качеству, смотря что экспертиза скажет. Ещё момент, есть такое понятие, односторонний акт, то есть если заказчик не подписал его, значит принял работы. Там есть нюансы. Погуглить на Консе, обзор по договору подряда. Там много таких случаев по актам. Ещё момент, под вопросом, правомочность направления электронно. Тут ещё покопать.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Имеете. Но судя по отсутствию доказательств вас в суде расплющат.
60 процентов от цены ремонта вы заплатите, так как вы нарушили сроки. Про то,что клиент не предоставил чистовые материалы, ну посмотрим, поверит ли суд. Особенно, если клиент укажет,что сроки поставки материалов день-два.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Также будет уроком для остальных заказчиков ценник в двести долларов за замену розетки, т.к. наученные горьким опытом компании будут закладывать в эту цену все риски от таких вот умников. В итоге рынок сформируется где-то посередине.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, если человек готов заплатить 200 долларов за розетку, он даже судиться не станет, директора ООО просто вывезут в лес, вместе с семьёй.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Директор/владелец такой компании тоже могут быть очень непростыми людьми, так что не факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Могут, но скорее мой вариант.

И все равно, это не мешает вывезти в лес его и семью.
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня недавно было схожее дело. Мой доверитель не заплатил 100 тысяч рублей подрядчику. Но подрядчик, в свою очередь, просрочил сдачу работ на два месяца. А это уже неустойка в размере 100% от общей стоимости заказа. Мы ему направили заявление о зачете на 50 тысяч рублей и попросили выплатить неустойку за вычетом нашего долга.

Он обратился в суд. Суд иск удовлетворил. Взыскал 50 тысяч...

И еще суд удовлетворил встречный иск на полмиллиона. Произвел зачет на сумму 50 тысяч, выдал нам исполнительный лист на 450 тысяч. Еще сверху докинул расходы.

Какая мораль?

Это же закон о защите прав потребителей. Ты даже банально не смог добиться подписания промежуточных актов. Куда ты вообще полез? Ты останешься в минусе при любом раскладе.

Ты, наверное, даже к юристу не обратился, да? Решил сэкономить? Ну все, теперь уже пройдена точка невозврата. В апелляции повлиять на исход дела очень трудно, если всю первую инстанцию занимались ерундой. Апелляция - это не право на ошибку. Это не второй шанс. Это пересмотр решения на предмет судейских ошибок.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Юрист есть, но одна голова юриста хорошо, а Пикабу - лучше)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Кто у вас такой ушлый?

УЧАСТИЕ ОТВЕТЧИКА В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧ В УСЛОВИЯХ ЧП
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это из-за короновируса. Не знаю почему такой статус поставили. Когда пик заболеваемости был, то переносили все заседания
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку