Дешевле там, где всякие мудаки ставят машины где попало. Если ты в точке А и в точке Б будешь платить за парковку 150-200 рублей, сразу желание пропадёт. А парковки надо делать платными, все
А вы найдите по будням бесплатные парковки в варшаве или бордо, а потом расскажите мне, где и что дешевле. вам ответили со своего опыта, а вы опонируете со своей теории... Браво.
Нет, за тебя я не решил, но вообще при принятии таких решений руководствуются тем, что лучше не для тебя, а для общества. А для общества лучше 1 автобус, чем 30 легковых машин на дороге. Детей в кино - на автобусе, почему нет?
Такие как вы, индивидуалисты, обычно так и думают "У меня машина! Все расступитесь!"
Общественный транспорт в том виде, что он есть в России не для людей, а для животных. Там в принципе и контингент зачастую ездит соответствующий. К черту его
Это зависит от вашего муниципалитета. У нас в городе общественный транспорт достаточно развит и комфортен, хотя население маленькое. Есть куда стремиться в этом направлении, и тут уж как наша администрация выберет вектор развития.
Ну потому что маленькое поселение возможно. У нас в Новосибирске многие маршруты приходится ждать чёрт те сколько. Транспорт набивают людьми до отказа, как селедку в банки. Все толкаются рвут пуговицы на одежде, ручки сумок, протискиваясь мимо. Постоянно на нем катается алкашня, пенсионерки и ворюги. Вот когда там будет порядок, когда транспорт будет ездить регулярно, когда будут наполнять лишь до сидячих мест, ну может ещё несколько стоячих в конце транспорта, тогда можно будет говорить о замене личного транспорта.
Вопрос в том, что если будет гораздо бОльший спрос, автобусы смогут не стоять в пробках, все места будут сидячими, автобусы с Wi-Fi, кондиционер, то конечно он станет привлекательнее. Вот я и говорю о векторе развития - вкладывать в строительство стоянок либо в инфраструктуру общественного транспорта. При этом отказываться от автомобиля совершенно не обязательно, но использоваться его каждый день, как по мне, не совсем рационально. У нас если по твоему маршруту ходит автобус или трамвай от дома до работы, но у тебя есть машина, большинство выберет именно машину, увы.
Кстати неплохой способ избавиться от алкашни, пенсионеров и ворюг - сделать автобусы двухзонными с разным классом комфорта и стоимостью. Вряд ли алкаш захочет переплачивать два рубля только за наличие подголовника в сиденье, зато нормальный человек будет ехать с комфортом.
да, только разница будет не два рубля, а вдвое, например. и при этом те, кто платит больше будут спонсировать перевозку алкаша, пусть и не в таких комфортных условиях.
"так, а ну все заткнулись! Вы тепер не белые и черные, а все зеленые! А теперь грузимся в автобус и едем дальше! Пошли! Пошли! Пошли! Темно-зеленые - в конец салона, светло-зеленые - в начало салона!" Классовое деление... Мммм... Вы точно чиновник.
Алкаши и бабки и прочие упомянутые реально другой класс паразитизма общества. Или что-то поменялось ? Невозможно сделать всех зелёными. В союзе пытались и нифига. Другой вопрос что разделение не всегда справедливое.
Транспорт набивают людьми до отказа, как селедку в банки.
А почему это происходит? потому что всем удобнее сесть в маршрутку, на личное авто и получается что автобусов с гулькин хрен, как и трамваев(если они в твоем городе есть) и больше нагрузка на имеющийся транспорт.
Пффф... Если на имеющемся пассажиропотоке так работают, не справляясь и экономя, я сомневаюсь, что они с бОльшим не будут экономить. Тут помогут только четкие законодательные меры, очень крупные штрафы и строгий надзор за исполнением. Частникам конечно выгодно ездить набитыми под завязку и они всегда так будут ездить.
Почему ты думаешь что экономят? нет, возможно конечно, но скорее всего просто денег на закупку автопарка из автобусов и трамваев нет, так как деньги идут в маршрутки, которые из-за их количества создают пробки.
В случае с муниципалами возможно. Хотя скорее опять таки на приобретении и содержании пилят бабки. Но в городе полно частников на чертовых пазиках, которые ездят также.
Садись 2. Твое теория означает, что разом подохнет вся система логистики и доставки грузов. Умница, одним махом ты парализовал работу магазинов, предприятий, пекарен всяких и прочих производств.
Система логистики и доставки грузов должна предусматривать места для погрузки/разгрузки, так называемые карго-зоны. Сейчас этими карго-зонами являются тротуары и правые полосы дорог, которые обычно заняты личным автотранспортом.
Поэтому убрать нахрен весь личный транспорт.. Гениально, просто гениально.
Вместо того, что бы построить парковки, где автовладельцы и оставляли свои машины что бы они никому не мешали, мы пойдем другим путём. Путем собственным, отличным от всех.
Вот скажу за Питер, платные парковки на каждом углу, на окраине города, но много ли людей ставит туда машины? Нет! Потому как жалко людям 3к в месяц заплатить за машину, лучше поставят свое ржавое ведро на тротуар и закроют выход из дома.
платные парковки должны быть недорогими, именно для того чтобы людям было не накладно платить.
а система ОТ должна подкрепляться перехватывающими парковками на окраинах, где можно оставлять машину тоже занедорого и пересаживаться на общественный транспорт.
въезд в центральные районы для частных авто делается платным, может даже с зонами, чем ближе к центру, тем дороже. тем, кто там живет - бесплатно.
Ок есть метро, пожалуйста все перехватывающие парковки ставятся рядом с метро садись и едь.. В Питере в любую точку можно добраться на метро между станциями максимум километр полтора, в Москве и того меньше, там вообще на каждом углу метро.
А где вы видели дорогие парковки? Конечно где нибудь в центре Москвы у Кремля может и дорого, но на то он и центр. Нечего соваться в город на своей машине.
я в целом с вами согласен. в основном спорят те, кому личная машина дороже всего на свете и они готовы биться до последнего, чтобы снизисть стоимость владения, что вполне понятно. лично у меня машина есть, но на работу я на ней не езжу, на ОТ быстрее и комфортнее.
ну люди считают что 3К в месяц это дорого. хотя сама сумма им может казаться небольшой, но они явно не готовы ее платить, оставлять машину у обочины им кажется выгоднее.
насколько я помню из популярных статей по градостроительству, в целом да, чтобы облегчить перемещение в городах нужно минимизировать количество транспорта, а не увеличивать пропускную способность магистралей. потому что как дороги ни расширяй, все равно они заполнятся транспортом, если не будет препятствий для этого. а минимизировать можно по разному. штрафы, усложнение попадания в определенные зоны, стимулирование оставить авто где то подальше и т.п.
Ну скажем так, ситуация, грубо говоря, такова: "Хочу чтобы все вокруг было как в европе, но не хочу ничего сам для этого делать. " Люди считают, что это выгоднее только по той причине, что: "Мне за это все равно ничего не будет".
К сожалению не мало людей считает, что ОТ это для быдла. Как раз таки такие и ставят машину на тротуары. Якобы потому, что: "Ну, а куда мне ее ставить?".
Но самое печальное, это то что когда такие люди нарушают и потом их за это наказывают, то все вокруг плохие, стукачи и прочее..
Учитывая то что ты не можешь должным образом содержать машину, зачем тогда ее содержать, мб просто отказаться от нее?
"хочу чтобы было как в европе, там где мне удобно, а где неудобно, пусть мне тоже будет удобно, пусть и не по европейски"
т.е. чистый, удобный, быстрый общественный транспорт хотим, но платить будем не больше чем сейчас, а лучше поменьше, и вообще у меня льготы, я платить не собираюсь
дороги должны быть широкими, удобными и пустыми, но платить за это в форме налогов и акцизов на топливо или прямых налогов мы не хотим, нам дорого
Не убрать, а создать условия для его депопуляризации и одновременно с популяризацией общественного транспорта. Я вот машину продал нафиг, зачем мне платить налоги, покупать бензин, расходники, платить за парковку, если я могу до работы добраться прекрасно на автобусе?
Я же не говорю, что надо махнуть шашкой. Но создавать условия для депопуляризации автомобилей нужно. Суть в том, что если будет меньше машин, то и маршрутов ОТ будет больше, и их комфорт повысится. И ты уже будешь выбирать - искать парковку возле универа или спокойно доехать на автобусе.
Личный пример: Мне до работы добираться 15 минут на автомобиле по утренним заторам. На автобусе примерно так же. Пешком я срезаю через дворы и дохожу за 16 минут.
Вобще-то твои слова трактовать иначе нельзя, да и в нашем городе уже есть практика, туеву хучу дорог заузили из-за попытки популяризовать велодвижение, как итог: пробки по всей длине улицы (людей, которые хоят доехать спокойно и с комфортом меньше не становится), велосипедистов если раньше просто ненавидели только водители и редко пешеходы из-за их стиля езды, то велосипедистов уже все участники дорожного движения готовы чуть ли не убивать. А самое интересное, что за три года улучшения инфраструктуры не видно, на велодорожке за час можно встретить максимум пять человек, и то один-два пешеходы, так как к строительству велодорожек подошли радикально и тротуары, как и дороги для авто в ужасном состоянии
Второй вариант, не спорю, что дорожки появились в первую очередь там, где бвли необходимв, но в погоне за понтами, что в городе положили более 100км велодорожек, дает свои плоды
Расширение дороги спасает от пробок лишь на время. Если узкую дорогу, забитую автомобилями, расширить, то получится широкая дорога, забитая автомобилями.
Да у меня дохрена примеров в Питере где построили дорогу и просто стало охуенно и пробок на ней нет. Дорога из колпино в питер по софийской. После постройки ЗСД просто охуеть как разгрузились все улицы города и теперь мертвые пробки большая редкость в принципе в питере. да пробок много но они двигаются в отличии от того что было раньше. Митрофаневское шоссе построили и тоже оно стоит только в узких частях и только в час пик которые надо расширить. У меня перед домом 2 года стояла пробка - добавили просто расширение у светофора и вуаля теперь за 5 минут проезжаю то где раньше и 40 стоять можно было. И так далее.
И расширение имеющихся - шоссе из питера в Москву - да там без расширений раньше вообще ездить нельзя было. Теперь на расширениях обгоняешь фуры и поток вырос.
В населенном пункте дороги тоже не просто от балды расширяются - выделяются полосы для поворота налево/направо, выделяются полосы для общественного транспорта что позволяет опять таки увеличить скорость движения на проблемных участках.
Нужно, я с вами согласен, но это возможно, во первых, не во всех городах, а во вторых, издержки на создание сети общественного транспорта могут привысить издержки от создания парковок. В тех городах, где от нормально ездит и выглядит он чаще всего дотационный, тогда как все, что связано с личными транспортом человек оплачивает сам.
О! Вы из Владивостока? Если да, то на каком автобусе можно добраться с бама на тихую? Или с Диомида в центр? Или с Лазо на фуникулёр? А зимой, когда ветер мозги выдувает?
если будет меньше машин, то и маршрутов ОТ будет больше, и их комфорт повысится
Вы уверены, что комфорт повысится? В любом случае маршрутов не будет столько, чтобы в любой район добираться быстро и без пересадок, это банально невыгодно для перевозчика, так же как и невыгодно иметь современный автопарк, проще пригнать из европы списанные автобусы и тошнить на них со скоростью 50-60 км/ч, останавливаясь на каждой остановке.
Да хоть с джакузи. Все равно на них дольше ехать. Пока до остановки дойдешь, пока его дождешься, пока вообще доедешь... На машине быстрее в общем, и такси - не вариант. Я на работе в машине живу практически, предлагаешь мне такси оплачивать?
если не надо, то как ты обьяснишь то, что у меня на холодную холостые обороты примерно 2000, при том что в обычном состоянии 800? не говоря уже о том, что в теплом салоне немного приятнее ехать чем в холодном.
Ну и? Вот ты эти 2000 или вхолостую держишь или в движении 2500 обычных - разницы никакой. Только в движении движок и масло быстрее прогреваются и двигателю только лучше, чем мариновать его на холостых. Ну а тёплый салон это как бы если есть автозапуск дистанционный это раз. Ну и опять таки это уже чисто тебе так хочется а не потому что надо.
Одно дело, если 2000 оборотов без нагрузки, и совсем другое, если 2000 оборотов под нагрузкой. Тупо двигателю тяжелее, плюс, Главная дорога проводила эксперимент, если ты едешь сразу, как завел машину, то она до прогрева жрет больше бензина, чем если бы ты её погрел до холостых оборотов и поехал.
Да я просто без всяких экспериментов по 5 лет езжу на машинах и ниче им не делается. И без проблем продавал в том числе и с тестом движка на компьютере.
Да привыкли люди к жигулям просто, которые не едут пока карбюратор не прогрелся. Машина в любом случае немного греется, пока снег с машины скидываешь, в итоге минут 5 погрел и поехал, при движении и двигатель быстрее прогреется, современные двигатели стоя могут долго молотить, прежде чем прогреются, особенно дизели.
Корыто у тебя в ванной, а у меня Калина хD, и да, она стоит во дворе, среди ещё 40 машин, которые абсолютно не мешают проходу пешеходов и проезду мам с колясками
парковку можно было превратить в беседки, зеленую зону, скверик.
а парк можно превратить в гоночный трек. с какого буя твои хотелки должны быть выше хотелок рандомного пети с автомобилем? мне вот ни беседки ни скверики не нужны, но мне почему-то не приходит на ум брызгая слюной доказывать, что они не нужны впринципе никому и их надо снести, потому что я ими не пользуюсь.
Чтобы там всякие колдыри бухали и орали под окнами всю ночь? Спасибо, лучше уж парковка. У нас была беседка с мангалом недалеко от дома, там вечно был срач вокруг и пьяные крики по ночам, когда её убрали все вздохнули с облегчением.
Естественно машина рядом с домом стоит, иначе какой смысл в личном автомобиле? Что до остановки идти, что до стоянки. А так приехал, выгрузил вещи и понёс домой, что ещё после этого ехать куда-то машину ставить? Проблема только вечером появляется, т.к. после 10 часов машину уже приткнуть некуда - во дворе все места заняты, и даже заняты все тротуары и газоны с низким бордюром, хотя я туда всё равно бы не стал парковаться. Но это уже вопросы к застройщику, почему он на 400-квартирный дом делает рядом место всего на 50 машин. Должно быть место хотя бы машин на 200 на каждый дом, т.к. хотя и не у каждой семьи есть авто, но у некоторых по 2 машины в семье.
Неплохо было бы конечно иметь рядом многоэтажный паркинг, у нас под окнами хотели такой построить, но там развонялись пешеходы, типа ууу не хотим такую парковку под окнами, вонь-пыль-ужас. Ну вот теперь зато из-за машин во дворе не пройти не проехать, так конечно гораздо удобнее, да. Сейчас на том месте всё-таки какая-то стройка началась, надеюсь, что парковку всё-таки построят.
Естественно машина рядом с домом стоит, иначе какой смысл в личном автомобиле? Что до остановки идти, что до стоянки. А так приехал, выгрузил вещи и понёс домой, что ещё после этого ехать куда-то машину ставить?
В смысле проблема? Там застройщиком предусмотрены карманы для стоянки машин, а то, что их не хватает, то это уже другой вопрос. Жильё должно быть удобным для всех, для автомобилей должны быть большие парковки, для пешеходов - нормальные тротуары и пешеходные дорожки, которые не будут заняты машинами, если для них будет отведено достаточно места на парковке. А сейчас получается, что не удобно никому - не хватает места для машин, и следовательно остаётся мало места для пешеходов. А насчёт стоянки в гараже или на парковке где-то на расстоянии от дома - ну камон, человек купил автомобиль, чтобы с комфортом добираться из точки А в точку Б, заплатил за машину, заплатил налоги, страховку, заплатил за бензин, и вы предлагаете ему ещё каждый раз идти пару километров пешком с вещами в руках, под ветром, снегом и дождём? Это абсурд.
вот тут я могу с тобой поспорить. Застройщик строит дома "на все бабки", и если бы он в твоем доме предусмотрел подземный паркинг, или хотя бы надземный, то за метр жилья ты бы заплатил вдвое больше, а потом еще и парковочное место на этом паркинге купить бы пришлось, ага.
И можно было бы еще со мной поспорить, да вот только такие дома есть, и стоят они намного дороже обычных средних муравейников.
Ну насчёт подземной парковки согласен, в таких домах квартиры дороже, плюс ещё место на парковке стоит как пол-квартиры. А надземную у нас я думаю всё-таки сделают, но она тоже явно не будет бесплатной, я надеюсь там будет ежемесячный платёж в пару тысяч, а не покупка места.
Не получится сделать город удобный для большого количества машин, никак, ну вот вообще никак, всегда будет не хватает места. Ну и к тому же, кто виноват что ты купил квартиру в доме у которого мало парковочных мест и много жильцев с машиной? И как бы самый абсурд это купить машину и не озаботится местом парковки.
И как бы самый абсурд это купить машину и не озаботится местом парковки.
Моя машина стоит 200 тысяч, железный гараж в моём районе, 100 тысяч, и это еще самые хреновые варианты. И действительно, че это я не потратил еще 50% стоимости машины на место, куда её ставить...
Можно строить подземные или многоэтажные парковки рядом с домом. Хотя это конечно увеличивает стоимость квадратного метра и для безмашинных покупателей квартир будет невыгодно.
Когда я покупал там квартиру, мест было предостаточно, т.к. район только застраивался. В старых районах всё гораздо хуже, раньше не было столько машин и место под них не было заложено в плане, в итоге теперь рядом со старыми многоэтажками места хватает всего на пару десятков машин, это ещё не так заметно пока там живут бабки, которые там всю жизнь прожили и машины не имеют, а когда туда переедут их дети или внуки, то проблема со стоянкой будет ещё ощутимее.
абсурд это купить машину и не озаботится местом парковки
Я сначала ставил машину на платную стоянку недалеко от дома, но это оказалось неудобно и дорого, поэтому теперь ставлю рядом с домом на отведенных для этого местах, единственный минус такого варианта - сложно найти место вечером, ну и плюс другие машины и пешеходы могут помять машину, что со мной происходило уже несколько раз.
У меня вопрос, а у тебя машиноместо во дворе куплено? Нет? Тогда оно принадлежит всем собственникам дома, и я могу тебя попросить убрать машину просто потому, что хочу постоять именно на этом месте, да, в 3 часа ночи.
вопросы к застройщику, почему он на 400-квартирный дом делает рядом место всего на 50 машин.
А застройщик за какой хер должен стоянку строить? Конечно за счет тех, кто купит квартиры, в том числе и за счет тех, кто машинами не пользуется и у кого их нет.
у нас под окнами хотели такой построить, но там развонялись пешеходы
И правильно развонялись.
Вообще вопрос с парковками во дворах решается легко и просто - собранием собственников, на котором запрещается въезд автомобилей с 22 до 6 утра и парковка во дворе.
У меня куплена квартира, следовательно я при покупке оплатил пользование всей окружающей инфраструктурой. Всё это уже заложено застройщиком в цену квадратного метра. А насчёт постоять в 3 часа ночи - такого закона нет, кто первый приехал, тот и молодец, то же самое относится к цепочкам, складывающимся столбикам и прочему самоуправству.
А застройщик за какой хер должен стоянку строить? Конечно за счет тех, кто купит квартиры, в том числе и за счет тех, кто машинами не пользуется и у кого их нет.
Застройщик за мой счёт построил школу и детский сад, у меня нет детей, получается что чужие дети ходят туда за мой счёт?
Вообще вопрос с парковками во дворах решается легко и просто - собранием собственников, на котором запрещается въезд автомобилей с 22 до 6 утра и парковка во дворе.
Это абсурд. К тому же что считать двором? С какой стороны дома двор? Вечером машинами занят каждый свободный клочок в районе - и дворы, и обочины, и всё куда влезет автомобиль. Куда эти сотни машин девать? Я в прошлый раз в 11 вечера по району катался 25 минут, прежде чем нашёл место, куда моя машина поместится, и в итоге меня всё равно ночью заперли и пришлось утром звонить владельцу этого авто и просить подвинуться.
Вот именно, у тебя куплена квартира, и долевое право собственности на земельный участок во дворе. Открываем ГК РФ и читаем понятие долевой собственности.
Детсад и школу застройщик построил потому, что их заказал муниципалитет и оплатил строительство.
Двором считать земельный участок, прилегающий к МКД, границы двора определены кадастровой палатой, информацию о границах можно узнать на публичной кадастровой карте.
А куда девать сотни машин? Об этом должна болеть голова ДО того, как вы купили себе автомобиль. Покупайте/арендуйте машиноместо. Во дворе никаких машин быть не должно.
Жильё должно быть удобным, а не только красивым, причём удобство для меня стоит на первом месте. Зачем нужен такой дом, жильём в котором ты не можешь нормально пользоваться? Так можно дойти и до запрета вешать кондиционеры на фасаде, потому что они "портят внешний вид дома", хотя внешний вид бетонной коробки чем-то испортить сложно на мой взгляд. Да мне по большому счёту внешний вид и не важен, если внутри дышать нечем.
А куда девать сотни машин? Об этом должна болеть голова ДО того, как вы купили себе автомобиль. Покупайте/арендуйте машиноместо. Во дворе никаких машин быть не должно.
До тех пор, пока парковка около дома не запрещена законом или правилами, это не моя головная боль, а тех кому мешают машины. Лично мне чужие машины не мешают, пока они не загораживают выезд.
Твое удобство не должно идти вразрез удобству других людей. Жильём ты можешь нормально пользоваться, никто в твоей квартире не ставит машины.
Кондиционеры на фасады вешать можно...барабанная дробь...с разрешения остальных собственников жилья. Аргумент "внешний вид бетонной коробки чем-то испортить сложно на мой взгляд" субъективен и не все с ним согласны. Та же ситуация с остеклением балкона и цветом оконных рам. Да, да, если 50%+1 собственникам не понравится цвет твоих окон, тебе придётся их заменить.
До тех пор, пока парковка около дома не запрещена законом или правилами, это не моя головная боль, а тех кому мешают машины.
Как только общее собрание жильцов примет решение, что во дворе машины больше стоять не будут, вы не сможете её туда ставить.
Твое удобство не должно идти вразрез удобству других людей.
А оно и не идёт, я всегда паркуюсь так, чтобы никому не мешать пройти или проехать - не паркуюсь около дорожек, на газонах и не запираю другие машины. Если нет места, я катаюсь и ищу где можно нормально встать, пусть и не совсем рядом с домом, но если место есть естественно я встану максимально близко к дому.
Кондиционеры на фасады вешать можно...барабанная дробь...с разрешения остальных собственников жилья.
Не знаю, всегда все вешают без всяких разрешений, по крайней мере в моем городе я о таком не слышал. Может конечно и найдётся завистливый сосед-говноед, у которого на свой кондиционер денег нет и он пойдёт жаловаться на чужие, но я пока с таким не сталкивался.
Та же ситуация с остеклением балкона и цветом оконных рам. Да, да, если 50%+1 собственникам не понравится цвет твоих окон, тебе придётся их заменить.
Про такой маразм пока слышал только в крупных городах, у нас до такого к счастью пока не дошли.
Надеюсь, что в ближайшем будущем у меня получится начать стройку своего дома, где можно будет вешать сколько угодно кондиционеров и спутниковых тарелок, делать окна любого цвета, а также залить бетоном площадку на 4 машиноместа, которые всегда будут свободны.
Ну вот у нас возможно скоро разработает муниципалитет правила оформления фасадов. Все кондиционеры, тарелки и т. д. на внутренней стороне двора. Забор - не сплошной, из прутьев или штакетника, будет определена высота газона и цветовая палитра черепицы на крыше. Пока это, конечно, разговоры, но всё идёт к реализации этих проектов.
Ага, и будет как в Европе, где туристы ходят любуются, а жильцы даже розетку дома не могут перенести без согласования и специально обученного специалиста.
Все кондиционеры, тарелки и т. д. на внутренней стороне двора
А тем у кого окна на другую сторону выходят, придётся жить без этих благ цивилизации? Несправедливо получается. У меня вот например в квартире всего одно окно и оно выходит на внешнюю сторону, хотя все равно дом весь целиком стоит во дворах и с улицы его не особо видно.
Да человек не понимает просто о чём говорит. На маршрутке пока до остановки дойдёшь, пока в очереди постоишь полчаса, потом будешь ещё полчаса в этой набитой скотовозке раскорячившись чью-то подмышку нюхать, а если у тебя какой-то груз или рюкзак, то тебя ещё и все окружающие будут ненавидеть. То же самое и про автобус можно сказать, только ждать будешь ещё дольше. С тех пор, как я купил машину, стал успевать гораздо больше дел сделать, чем когда ездил на общественном транспорте - после работы свободно можно проехать по магазинам, на почту, в гости и не думать о том как я потом повезу покупки и как я уеду из гостей часов в 9-10 или позже, когда общественный транспорт уже не дождёшься.
Общественный транспорт удобен только если это метро в Москве, т.к. можно быстро добраться в другой конец города, а для автомобилей там всё печально - пробки, парковки, камеры, эвакуаторы.
Я вижу как общественный транспорт устроен у меня в городе, где маршрутку можно ждать минут 40 и потом она проедет мимо, т.к. пассажиры и так уже из окон торчат. Или троллейбус, единственный на котором можно доехать в нужное место - всего 2 машины на маршруте, из них одна на обеде, я один раз ждал больше часа, это нормально? А потом ещё и ехал минут 40, т.к. едет он километров 40-50 в час и останавливается на каждой остановке, несмотря на то, что никто не заходит и не выходит. На машине дорога заняла бы минут 15 вместо двух часов.
Как в других странах устроен я не знаю, в Москве метро устроено удобно, если бы я жил в Москве, то машина была бы не нужна, т.к. многочасовое стояние в пробках это не совсем то, на что я хотел бы потратить свою жизнь.
Так маршрутки по сути и нельзя считать ОТ, и вообще в нормальном городе их используют как средство передвижения для инвалидов колсясочников(хотя может еще кого то перевозят, но утверждать не возьмусь). А для того чтобы автобусы и трамваи курсировали по городу от маршруток надо избавляться.. И только тогда ситация будет улучшаться.
Ну да, очень круто, в Москве вон маршрутки убрали и многим людям на работу стало не на чем ездить. Автобус в любом случае будет ехать медленно и останавливаться на каждой остановке, в отличие от маршрутки, которая набивается и дальше едет без остановок.
Ну так-то да, автобус конечно прочнее и тяжелее, чем шахид-такси, набитое пассажирами и без ремней безопасности. Тут уже приходится искать компромисс - медленно и относительно безопасно или быстро и с риском. А так вообще никто от всякой херни не застрахован, я помню в детстве как-то ехал на троллейбусе стоя сзади, и как только отошел оттуда чтобы сесть на освободившееся место, лопнуло колесо и пол, который был весь прогнивший насквозь, в том месте почти вывернулся наизнанку. Так что никогда не знаешь откуда прилетит)
Более того, я сам, для себя любимого, за свои денежки создаю удобства, а те кто хотят за счёт моих удобств организовать свои, пусть идут дружным маршем или делают непривычную для себя работу (устраивают свои хотелки за свой счёт)
За свои денежки ты только телегу с моторомъ купил. И вот такие потом считают, что им можно поставить железный гараж под окнами дома, парковаться где попало, в т. ч. и на газоне. Чего стоят только П-образные пешеходные переходы, которые сделаны в угоду автомобилистам.
А такие как ты, ходят и от зависти, или по каким то еще соображениям царапают краску? Умерь выделение яда. Мое авто всегда стоит в гаражном кооперативе, второе, извинись за хамство, в третьих выберись с своего зажопинска и посмотри на решения таких же проблем в других странах, и последнее прекращай орать лозунги. Начни с себя.
Ну да, сомнений быть не может, только зависть заставляет человека царапать машину, а не то что водители любят раскорячить своё ведро перекрыв проход. И да, посмотри что делают в европе, платные парковки, развитый общественный транспорт. Упс, они делают все то, что пишет idenis86, вот они дебилы то да?
Кстати, дорогу в не положеных местах, там тоже перебегают крайне редко, потому что тоже штрафуют... Я не защищаю дебилов ставящих авто в не предназначеных местах. Я неперевариваю пиздоболов, у которых виноваты и обязаны все окружающие.
Хм, количество авто на единицу населения посмотрим? Или может на старые города с улицами шириной в 1.5 авто? Наверное только штрафами людей заставляют и насильно пересаживают на общественный? Повторюсь, я непосредственный участник движения в многих странах. Почему то я не пересаживаюсь с авто на общественный, хотя там встретить воняющего пасажира автобуса в 8 утра практически не возможно... Наверное. Это потому что я мудак и трачу свои деньги на все свои хотелки, как утверждает вышеупомянутый вами ...
Хм, количество авто на единицу населения посмотрим?
Наверное только штрафами людей заставляют и насильно пересаживают на общественный?
Посмотреть можно но этого ничего не даст, так как у них площадь на которой живут люди больше, и в малых населенных пунктах тоже есть жизнь так как им не надо ехать в город чтобы достойно зарабатывать и жить. А у нас же хоть и меньше машин на душу населения, но из-за того что у нас нормально можно жить только в городе получаются эти проблемы к тому же эта любовь строительства человейников дает свои плоды. И это без учета того что они развивают общественный транспорт.
Кстати, дорогу в не положеных местах, там тоже перебегают крайне редко, потому что тоже штрафуют...
Наверное потому что у них и пешеходные переходы нормальные есть, и к тому же везде, и то что они не загоняют людей в подземные переходы что любят у нас строить, которые и подталкивают нарушать.
Как же хорошо жить теоретикам... Все везде лучше или по другому, а самим делать нихера ненадо. Пешеходки везде одинаковы, даже о ужас есть случаи по многу метров до пешеходного от супермаруета и других мест, но увы... Не бежат ибо штраф бегуну двудневный заработок. Готов так хорошо жить?
Ну если будет инфраструктура как у них то да. А тебе я смотрю это не нравится, и хочется чтобы можно было перебежать где угодно, припарковаться на газоне, видеть развезённое говнище другими паркунами на газоне и прочее..
Уже год как не пользуюсь автомобилем. В других странах проблема автомобилей очень хорошо решена, например платный въезд в центр города, жесткие ограничения скорости. Везде водителей демотивируют пользоваться личным автомобилем.
Значит тебе так удобно. Мне же удобно передвигаться на авто. платный центр это большая редкость, чаще платные окружные и скоростные участки через город. есть эко зоны (спальные раены), въезд в которые разрешен всем кто купил соответствующую виньетку за копейки.
Да я не против, чтобы ты передвигался так, как тебе удобно. Главное, чтобы твое удобство не было неудобством других. Сейчас ситуация такова, что города строятся для машин, а это не правильно.
Езжай в село. Оно точно ближе к людям и природе. Я кстати так и сделал. И оттуда уже езжу в город, где все близко и компактно, приехал, сделал дела и уехал. Опять таки, потому что мне так удобней и я сам для себя сделал это удобство, ни у кого не просил и не требовал этого.
Ты мои мысли читаешь, лет через 5 когда ипотеку закрою, куплю себе дом в селе неподалёку и свалю туда. Благо оттуда и автобусы часто ходят, да и прямо там работа есть.
Забыл, не только телегу купил, но и каждый раз заправил, перед этим выучил дополнительно ПДД, сдал экзамен по знанию и умению применять, прошел обследование у нарколога и психолога (ты тоже сходи), снова таки, заработал деньги на телегу... Наверное что то с такими людьми не так.... Умнее они, что ли ..
Почему "путем собственным, отличным от всех"? ничего нового idenis86 не придумал. Подобная система уже давно работает в Японии.
В крупных городах Японии нельзя просто купить машину. Чтобы купить личный автомобиль японцу придется доказать, что он в состоянии будет им пользоваться, не причиняя неудобств окружающим. Поэтому одно из основных требований – наличие личного парковочного места, расположенного в радиусе не более 2-х км от дома. Парковочное место часто арендуют. Стоит это примерно как однокомнатная квартирка в том же районе. Когда вы подаете документы в полицию, вам надо предоставить чертеж вашей парковки. Полицейский может не разрешить купить вам внедорожник, если посчитает, что ваша парковка слишком мала для него. Около каждого места табличка с именем владельца места. Просто так поставить сюда машину нельзя. Если кто-то случайно поставит на ваше место машину, то можно смело вызывать полицию. И машину эвакуируют. Ко всему этому стоит добавить, что в Японии возможности припарковаться бесплатно практически нет.
Возможно к этому и придём. А может и просто закатаем весь город в бетон, в угоду всякого рода автовладельцам.
Сравнивать Россию и Японию как минимум некорректно. В Японии так то люди привыкли, что их палками бьют и устанавливают строгие правила для всего, даже для посещения туалета. Причем чем ниже статус человека, тем меньше у него прав, и это постоянно демонстрируется в любых мелочах. Да, японцы воспринимают это как должное.
Можете конечно начать "и это правильно, надо и в России так", но не стоит забывать, что и вы будете вынужденны подчиняться таким же правилам, кланятся менеджеру ну и прочие удовольствия.
Давно там палками не бьют, твои знания несколько устарели. Менталитет там совсем другой, соглашусь. Однако, порядка в головах людей там намного больше. И ещё, если бы ты имел опыт общения с японцами, то понял бы, почему у них так чётко выражена вертикаль власти в обществе- это в т.ч. стремление избавиться от "лишней" ответственности переложив её на вышестоящее начальство...
Исходя из этого, ориентируясь на местные условия и менталитет здешних людей нужно выстраивать правила. А не тупо закатывать всё в асфальт купив авто с криками мне "город должен"! В головах должно быть одно- хочешь больше удобств (в данном случае автомобиль) больше плати. Не готов платить- ходи пешком, катайся на велике. ОТ так же отпадает- он платный)
Это долбоебизм. Мы не Япония где клочок земли есть только. Популяризация общ транспорта заключается в его удобстве, а не создании неудобств личному автомобилю. Допустим если бы маршрутки ездили чаще в час пик, были комфортнее маршрут разнообразнее то и народа больше ездило бы. Также автоматизация, что я выходя из дома вижу где стоит трамвай автобус который мне нужен, есть ли свободные места или подождать следующий котрый будет через пять минут. Такде остановки нормальные теплые, с отоплением, без вони и грязи, которые постоянно очищают. И побольше вахтовых автобусов от предприятий
Ну раз ты хочешь сравнить плотности населения то ок давай.
Города:
Площадь Токио составляет 2188,67 км², население — 13 742 906 человек (1 октября 2017), плотность населения — 6279,11 чел./км²
Москва — самый населенный город России и Европы (населением свыше 12,5 млн чел.); ... Плотность населения — 4883,43 чел/км2.
Да ниже, но внезапно, в Токио проблем с парковками нет. А в Москве жопа, а почему? Да потому что, огромный процент автомобилистов считает, что достаточно купить машину, а парковать ее найду куда, на крайняк подъезд кому-нибудь закрою.
На последних станциях метро в СПБ поставили перехватывающие парковки, в Москве, скорее всего, и подавно. Да там стоят машины, но основная масса все равно едет в город, стоять в пробках, ныть какие все вокруг плохие, парковки все заняты и пр. хр.
А в Японии люди немного по другому мыслят, они в первую очередь думают о том как бы не доставить неудобства другим людям, а у нас главное свою жопу подсунуть куда по теплее.
В Питере я вижу очень много платных парковок, но машин на них мало, почему? Потому что людям жалко отдавать 3 тысячи на парковку своего ржавого ведра.
Да кстати, машину тебе не продадут если у тебя нет арендованного парковочного места в радиусе 2км от дома и в городе почти нет бесплатных парковок и живут же люди. Умещаются 6,3к человек на км2 и ничего, а Токио кстати в входит в тройку самых развитых городов. А в Москве все ноют, что машину некуда поставить...
Где я писал, что должно быть точно также? Я о том, что решение о покупке авто не должно основываться только на возможности его купить. Позаботься так же о том, где и как его содержать.
В т.ч. и такими мерами японцы массово пересели на велотранспорт и ОТ. И их заставили думать и трезво оценивать необходимость приобретения автомобиля. Именно необходимость.
Хорошо, закатаем каждый мало-мальски пригодный клочок земли в асфальт для парковки, сделаем шоссе по восемь полос в каждую сторону, популярность какого транспорта возрастёт? Правильно- личных авто. Как следствие получим ещё больше авто и возврат к нехватке парковочных мест и пробкам на дороге. Дальше чего?
Автоматизация и развитие ОТ, остановочных пунутов и т.д. это хорошо, я согласен. Но это очень обширный вопрос для обсуждения, достойный отдельного поста.
При увеличение дорог количество автомобилей не увеличится, максимум на процентов 10%, но потом снова придёт к такому же состоянию. Откуда знаю. Пример на парковке рядом с заводом. Не хватало места всем, в итоге посчитали сколько человек ездит на машине, котрые паркуются где попало тоже вошли в список. Допом добавили 20% парковочных мест, на 10% с учетом роста количества сотрудников. В итоге вначале да была занята вся парковка через месяц тенденция пошла к снижению и пришла к тем же цифрам что и были изначально, больше людей ездит на машине не стало
Ну здорово, на основе статистики полученной в рамках одного месяца, на одной парковке делать долгосрочный прогноз для тысячи городов. Аплодирую стоя! На какой адрес высылать коньяк в знак восхищения?
Т.е. вообще не смущает, что ты парковку завода статистически приравнял к дорогам тысячи городов в долгосрочной перспективе? Я очень надеюсь, что ты не имеешь никакого фактического влияния на развитие и планирование чего-либо важного для населения. Извини.
Нет, не нахожу. Практику ты можешь найти, сравнив дорожную обстановку в мегаполисах сейчас и например, 30 лет назад. Если до тебя не доходят очевидные вещи, то я не знаю как я могу тебе объяснить оставаясь в рамках этических и моральных норм. Не могу я встать с тобой на одну ступеньку, не могу и не хочу.
P.S.
Чуть не забыл. @moderator, тут у человека словарный запас кончился. Он что-то мычит на меня), как человек я оскорблён.
вы ещё размеры страны сравните - Японии и России. У них то понятно, каждый сантиметр земли на вес золота. А у нас земли до фига, а использовать её не можем....
И не забывайте, что автомобили - это не только удобства для владельца, но и множества предприятий, работающих для существования этого автомобиля. Ведь его надо создать, заправлять, обслуживать, делать дороги - а это налоги и рабочие места.
Сократите резко кол-во автомобилей и это сильно ударит по всей экономике страны в целом.
У меня Рядом с домом военная часть. Обычно военнослужащие из неё паркуются примерно там, где стоят жители моего дома ночью. Если бы там стояли гаражи (а они стояли там ещё пару лет назад, к счастью, их снесли) то это место бы тупо не использовалось, пока автовладельцы были на работе.
Давно уже выяснено, что увеличение количества полос приводит только к увеличению количества автомобилей, пробки становятся только больше. Пример подобного - США. В городе нужно строить инфраструктуру, нацеленную на общественный транспорт, а не на личные автомобили.
Причем тут полосы, насмотрелись ютубчика и думаете умнее остальных? Речь идет о парковочнвх местах, у нас, например, возле больницы не протолкнешься, если вдруг сутра что случиться, там даже скорые сейчас проехать толком не могут, потому что автомобилям двигаться некуда
