То есть по-вашему Швеция и Англия - самые дефицитные страны? Интересненько! Давайте зайдем в их магазины, глянем на дефицит. Смотрите-как сколько дефицита:
В общих чертах это выглядит так: деньги у граждан есть, благосостояние растет, а вот производство товаров отстаёт очень сильно . По итогу, количество тех, кто может позволить себе купить товар превышает его фактическое количество на прилавках
Вот только рост благосостояния это следствие крепкой экономики, а промышленность (производство товаров) это её причина. Грубо говоря, без хорошего производства и прилавков, заваленных товарами не может расти благосостояние. Вы перепутали причину и следствие))).
Некжели? Развитая промышленность вовсе не означает достаточное производство товаров повседневного потребления или правильную логистику ввоза бананов из какой-нибудь страны. Ввоз из Китая широкого спектра товаров напрямую никак не говорит о развитости промышленности в той или иной сфере. во-вторых, такая трактовка благосостояния мягко говоря спорная и учитывающая многие факторы. Вот страница из самой известной монографии о благосостояние.
> Некжели? Развитая промышленность вовсе не означает достаточное производство товаров повседневного потребления или правильную логистику ввоза бананов из какой-нибудь страны.
Вообще-то промышленность это и есть, в широком смысле, производство товаров. То есть "развитая промышленность" это и есть "достаточное производство товаров".
Что по поводу трактовки благосостояния - то не стоит придираться. Мы с вами прекрасно понимаем, что такое благосостояние. В широком смысле слова это когда ты на свою зарплату можешь купить столько еды, сколько не в состоянии съесть, а потому можешь потратить ещё денег на интернет, мобилу, машину и пр. То есть в России, в Китае и странах Европы - благосостояние есть. А вот в Африке - благосостояния нет. Вот вам и всё определение.
Но мы отвлеклись. Вы скинули в своём посте фейковую статистику.
Про еду - это недостаточный критерий. Почитайте определение, там учитывается доход, расходы и прочее. Это не однобокая характеристика. Я просто взял табличку с сухими цифрами из источника и всё.
Не уходите от темы концентрируясь на тонкостях, которые не имеют отношения к теме. Очевидно, что разница чудовищная - в 80 забытом году люди, у которых было мало денег и даже на них они не могли купить кусок колбасы, и в наше время, когда зарплата в 30 тысяч рублей на которую можно купить столько еды, сколько вы не можете съесть, считается маленькой - это два противоположных на разных точках одной линии.
Ну вот сейчас есть маткапитал, который покрывает 50% от стоимости квартиры в небольших городах. Расскажите мне, сколько хватало денег по соцвыплатам в 80е годы?
И вообще, давайте сворачивать эту беседу. Я вижу вы большой патриот и плазменный коммунист. Но вы попутали эпохи. 80е годы советский союз был печальным и мерзким местом, неприятным для жизни. Самый ништяк был в середине 60х, это там где Гагарин и всё такое. Не стоит мне рассказывать про великие 80е, там всё было очень плохо.
Вы у себя в голове придумали, что я патриот, коммунист, собачник и т.д. Навешивание ярлыков? Сразу видно человека с фантазией. Это вовсе не так. Да и в 80х, 70х, коммунизма не было и быть не могло. Я полностью разделяю мысль об его недосягаемости, и построении разве что в далёком будущем при весьма специфических условиях. Дело в том, что наш разговор поверхностен и не касается многих аспектов, но тут нужна целая статья с научным подходом. Материнский капитал - это отличная мера повышения рождаемости. И очень хорошо, что можно направить деньги на улучшение жилищных условий. Только вот в 80-х еще выделялось жильё напрямую. Например, моему отцу выделили квартиру в новом доме, правда в 91 там отрубили все коммуникации) и по сей день жить там нельзя
Очень хорошо, что вашему отцу выделили квартиру, но ваш отец наверное был женат, с детьми, с хорошим образованием, отличной работой и что самое важное - он нравился начальству и на предприятии он сумел угодить тем самым людям, которые ставят в очередь людей на жилплощадь. Только представьте себе - если у вас нет хотя бы одного пункта из всего вышеперечисленного, к примеру у вас никакие отношения с начальством, или вы прекрасный специалист, но образование у вас так себе, или к примеру, вы одинокий и жены у вас нет, то квартиру вы получить не сможете, вообще никак. То есть формально, основной минус хваленых квартир от предприятия был в том, что других способов получения жилплощади не было. Никаких ипотек, никаких "куплю с разменом" и так далее. Таким образом, предприятие превращалось в гегемона квартирного вопроса. Квартирным вопросом шантажировали, квартирный вопрос превращал людей в скотов и взяточников. Смотрели фильм "Гараж" Разянова? Помните фразу "Да я за машину Родину продал!". Вот примерно все так и обстояло.
Значит были очень, ну очень хорошие отношения с начальством, которые давали квартиры, ведь с жиплощадью все было очень плохо, это был главный дефицит. В итоге снять квартиру было сложно, а купить вообще практически невозможно.
Анжела - все, что Вы говорите, это просто дикие какие то стереотипы. Все было проще намного и квартиры люди получали по разному. На стройках больших заводов, к ним строились и целые города, там люди получали жилье почти сразу.
Вот только до распада вы не могли получить жилпощадь практически никак, потому что экономика стояла, а сегодня вы можете купить квартиру в ипотеку в течении 1-2 месяцев.
Ну неправда это. Очень многие получили квартиры просто так - БЕСПЛАТНО - г. Ульяновск, при строительстве авиазавода. Сразу получали - для этого там построили город на 300 тысяч населения.
В начале 90х ГКЧП дали развернутую пресс-конференцию, на которой главы правительства, которые хотели остановить развал советского союза каялись перед журналистами - жилья остро не хватает, горняки бастуют, предприятия работают вполсилы. Посмотрите, ну так, чтобы у вас пропало желание говорить глупости.
Мне 60 лет - я жил тогда и видел все своими газами..
Насчет забастовок и прочего - сначала все развалить, потом удивляться забастовкам? Не ГКЧП развалило страну, они лишь пытались остановить этот процесс.
Жилье строилось, да, с началом демократии начался разлад везде, в том числе и в строительстве. Но посмотрите на то, что пишут - мы сейчас лишь приближаемся по строительству жилья к тем цифрам, которые были в СССР.
Вот картинка по СССР.
Вот цифры РФ на 2018 год - разницы практически нет. Но тогда - бесплатно, сейчас - за деньги. Учтите, что ресурсы тогда тратились на всю громадную страну, а сейчас - лишь на часть.
Совокупный объем сдачи в эксплуатацию жилья в России по итогам 2018 года составил 75,3 млн кв. метров.
Да, было бесплатно и по огромной очереди. Но проблема в том, что было ТОЛЬКО бесплатно и только по огромной очереди. Снова даю отсылку на ГКЧП - они реально каялись в том, что квартир нет. То есть вот вы показываете статистику, но она не показывает очередь. К примеру, в стране строится 200 тысяч квартир, а одних только военнослужащих в очереди стоит 400 тысяч. То есть если вы простой рабочий на заводе вам нужно дождаться пока квартиру получит военнослужащий, врач, учитель, ветеран войны и только после этого квартиру получите вы. Лет в 50, к примеру. Сейчас вы можете получить её за пару недель оформления кредитов.
Опять же, вы перманентно бравируете словом бесплатно, но никакого бесплатно не бывает, не было и не будет. Это такая детская, милая наивность, что я каждый раз думаю - интересно эти люди вообще серьезно думают, что квартиры в советском союзе появлялись по ночам случайно, а деньги на них брались из воздуха? Эти деньги вычитались из вашей зарплаты. И если вам, к примеру, квартира не нужна или вы её уже купили, или вам она досталась по наследству, или вы её уже получили ("бесплатно"), вы будете платить из зарплаты ипотеку, которая списывается по умолчанию в виде "двадцатипроцентного налога на строительство квартиры Васе Пупкину в поселке Нижняя Биргильда". И вы будете платить за эту квартиру даже будучи пенсионером с огромной жилплощадью. Так что хватит сказки рассказывать про то, как вы там жили. Тот факт, что вы там жили не пошел вам не пользу. Все, кто жили в советском союзе и были там воспитаны очень наивные. К примеру, они искренне верят в бесплатные квартиры.
Я лично не платил за квартиру ничего. Ни копейки. Это бесплатно или нет?
А Вы? )
Есть такое понятие, как государство. Деньги, заработанные людьми, стекались в бюджет, из которого и строилось жилье, заводы и так далее.
Сейчас деньги так же стекаются в бюджет, но квартиры уже продаются, тем самым вынимая из кармана людей их же деньги.
Если Вы считаете, что это лучше - как хотите. Лично мне кажется что это мазохизм какой то.
Может Вы невнимательно читали? Рабочие получали в Ульяновске квартиры кто сразу по приезду, кто то в течение года-двух - те, кто приехал на строительство нового завода. Была и очередь, конечно. Там город построили для этого.
Таких городов было много, потому что и заводов строили много.
На самолетах летали - Ульяновск-Москва 10р (Ту-124). Это при цене бутылки водки в 3 рубля.
В чем Вы пытаетесь меня убедить то? Я помню просто - нормально жилось. Гораздо лучше, чем сейчас. И было то, над чем мы тогда шутили - УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.
Дело в том, что логика СССР была такая - давайте мы урежем зарплату в 2-3 раза, а на эти деньги возьмем и сделаем бесплатную медицину, бесплатные ВУЗы, стипендии студентам и так далее. Если бы вашу зарплату сейчас так же отчикали, вы бы первый побежали кричать "верните мне моё бабло!". А потому что у вас, предположим, нет детей, которые учатся в ВУЗе, вам не нужна квартира, вам не требуется бесплатная медицина. И вы не хотите за это платить. Так что никто ничего не вынимает из кармана, наоборот, вам в карман деньги положили, а вы стонете - дескать заберите их обратно. Ну так сходите, найдите ещё миллион человек и пусть все возьмут и построят город, в котором все люди будут добровольно отдавать большую часть своей зарплаты на социальные нужды. Вот только этого никогда не произойдет. Никто этого не захочет.
Я не говорю, что люди должны были вымереть. Я говорю, что СССР, особенно поздний, был крайне неприятным для жизни местом. Вы бы первый оттуда унесли ноги.
Поздний - да. А так - вполне себе. Не хуже, чем сейчас. Телефонов не было? Так это называется - прогресс. Машины? Заводы строили и с машинами проблему снимали понемногу.
И вот ещё одно, о чем почему то все забывают - война, после которой в развалинах была вся европейская часть страны - она ведь недавно в то время относительно была. Строили потихоньку, поднимались - не все сразу.
Я рада, что вы признали факт того, что далеко не весь СССР был приятен для жизни и что конкретно поздний СССР был ужасным местом, итак, давайте работать в отношении других кусков. Возьмем 50е годы. Если бы вам не повезло быть родственником репрессированного, вы бы тоже сидела и с ним в лагере. За компанию. Вас это устраивает?
Не совсем понимаю вашу логику. Тут скорее 20-е, 30-е. Во-вторых, естественно, обвинения зачастую касались конкретного человека. Так прадед попал в лагеря и на поселение, его семья - нет. Другое дело - депортация или раскулачивание,когда отдельная семья (домовладельцы)
При этом иметь ярлык "член семьи репрессированного" - быть ограниченным комендатурой. Опять же, это было ДО середины 50-х годов
DELETED
Анджела, просто для того, чтобы понимать, как оно было и кто были эти люди, которые жили тогда в деревнях - почитайте Горького - О русском крестьянстве. Прочитайте - Вы увидите, что ни разу это были не ангелы, а вполне себе дикие ,в каком то отношении люди.
Ваша ошибка в том, Вы уж простите, что Вы пытаетесь говорить с позиции людей сейчас - но люди ТОГДА были совсем другими.Вот Вам немного правды от крестьян
"Иногда отношение к горожанам выражается в такой простой, но радикальной форме:- Срезать надо с земли всех образованных, тогда нам, дуракам, легко жить будет, а то - замаяли вы нас!
В 1919 году милейший деревенский житель спокойно разул, раздел и вообще обобрал горожанина, выманивая у него на хлеб и картофель все, что нужно и не нужно деревне."
СССР обучил грамоте всех этих людей.Необразованных практически не осталось - дикарей образовывали, приучая к культуре. Но невозможно заставить быть культурными всех... Не получилось а может быть просто мало времени прошло. Но то, что при СССР люди были лучше в духовном плане - это Вам скажет любой.
Потому что СССР появился лишь после революции 1917 года, Гражданская война - очень кровавая, унесшая миллионы жизней, окончилась в 1922 году. Через 19 лет началась ещё одна война на территории СССР - ВОВ, ещё более разрушительная. Вся европейская часть страны была в руинах - все было разрушено. Все - школы, заводы, города очень сильно пострадали.
Ну а теперь просто подумайте - когда же было время хорошо жить то? То война, то восстановление после.
Про крестьян же я посоветовал Вам прочитать, чтобы понимать, что за люди составляли большинство населения. Чтобы не было у Вас иллюзий о репрессиях - это были, в большинстве своем, очень простые люди, которые город то не все видели и жили в общинно-родовом строе.
В 80е годы выросло целое поколение людей, которые знали что такое "свободная выкладка" (спросите у милениала, знает ли он что это) и привыкшие к тому, что в свободной выкладке никогда не бывает, к примеру, мяса. Там только 4 товара - крупа, макароны, картошка, хлеб, иногда какие-нибудь консервы типа морской капусты.
Претензии я видите ли предъявляю...
Советский союз был охуенен, но только не в вопросах социальных благ, увы.
Интересно, как же люди все же росли и не умирали от голода? Не кажется ли Вам, что кто то сильно преувеличивал, рассказывая Вам эти ужасы?
Телевизоры цветные, телефонизация, электроника и прочее - все это появлялось на моих глазах. И этого становилось все больше, также улучшался и выбор. Сразу бывает все только в сказках. Пресловутые квартиры тоже появлялись - целые кварталы новых домов появлялись на месте индивидуальной застройки. И люди БЕСПЛАТНО получали там жилье - более современное, с горячей и холодной водой. Моя бабушка звала меня навещать её почаще, мотивируя тем, что у неё ванна есть.
Массовое переселение из домов с туалетам на улицах в те, где можно не бояться отморозить себе, пока сидишь. Это, кстати - 1977 год.
И - да. Вы предъявляете слишком большие претензии без учета того, что происходило 30-40 лет назад. Или уже забыли? Быстро. А была война.
Может быть Вы все же подумаете о том, что не все так просто?
В смысле не умирали? Люди не мечтали об отпуске в Турции. Люди мечтали о погребе, чтобы хранить там заготовки на зиму. По выходным люди работали в саду, потому что зарплаты не хватало на овощи в магазине, да и не было их там, сельское хозяйство к 80му году практически встало. Это сейчас мы в шоке от того, что в России перепроизводство сахара, яиц и свинины и что картошку, овощи и фрукты дешевле КУПИТЬ, чем вырастить самим, а яблоки уже не считаются за фрукты, нам черешню с ананасами подавай. Это сейчас покупка телевизора не считается событием, а два телевизора в семье не считается зажиточностью. Это сейчас на нашу зарплату даже на МРОТ мы можем купить столько еды, сколько не в состоянии съесть. Это сейчас дворы пухнут от автомобилей. А тогда люди от нищеты захватывали куски земли за пустырях и там картошку сажали. Вот так вот и не помирали.
