Социализм или капитализм⁠⁠

Как, во имя вашего коммунистического Бога, можно отрицать то, что на тот момент не было придумано и ни когда не существовало?

Вы такие все, ебать его, рациональные, но в тоже время в трех своих комментариях разобраться не можете

Где же ваши источники про раскулаченных?

И где Земсков назвал режим террористическими, что вы пустословите?

Касательно налогов, может в третий раз до вас дойдёт. Я говорю не о конкретных шагах а о фактуре.

В третий раз: я за повышение уровня социальных гарантий, так внятно?

И вправду не стоит продолжать разговор.

Раз вы переходите на рассуждения о моих межушных ганглиях, у вас похоже закончились аргументы?

У меня ещё масса аргументов))

Раз уж вы перешли на личность собеседника, сразу понятно про состояние ваших ганглиев.

С фактами не поспорить)

Земсков, промежду прочим, называл сталинский режим террористическим. ^^

И сам признавал позже неточность своих данных, когда вскрыли архивы. Но об этом вы, почему-то не вспоминаете, да.

"Повышением налогов ИЛИ выплатой меньшей заработной платы?" - на этом разговор можно, в принципе, заканчивать. Уровень реального состояния конкретного коммунистического межушного ганглия ясен. Ничего нового, впрочем.

То есть все таки продразверстку придумали не большевики?

Давайте проясним как выглядела советская деревня в 20-е годы. Большинство это середняки, меньшинство это кулаки и безлошадные бедняки.

Вот этот самый безлошадный бедняк и не имеет другого выхода как постоянно брать лошадь, зерно и прочее у кулака, так как иначе он умрёт от голода. Выбора у него не было.

У середняка выбор был. Но не стоит забывать что мы находимся в зоне рискованного земледелия и в некоторые неудачные года и у середняка не было выбора. Приходилось идти к кулаку на поклон.

Разумеется, середняки и бедняки не могли дать много товарного зерна. Которое покупает у людей государство для города, армии, экспорта и прочее.

Основное товарное зерно давал кулак.

И тут местечковый кулак, пользуясь своей монополией, не захотел отдавать зерно по твёрдым закупочным ценам. И стал искусственно создавать дефицит зерна для поднятия цен.

А Сталин в 30 или 31 году сказал что мы отстали от других стран на сто лет "или мы пробежим сто лет за десять лет, или нас сомнут".

Правота его в общем то подтвердилась через 10 лет, когда к нам приехала механизированная Европа.

А тут кулак не даёт совершить скачок в развитии. Хотя сразу кулака никто не трогал. Он сам нарвался в погоне за шкурным интересом.

Ну, и возвращаясь к пятистенкам.

Раскулачено было 1.5% населения деревни. Полагаю 99% от этого 1.5% это были отнюдь не владельцы пятистенки.

У кого то может и забрали пятистенок. Не бывает без проблем и ошибок.

Но так получается что 85% деревни поддерживали политику раскулачивания. Похоже не у всех поголовно забирали.

Об этом собственно пишет историк Земсков.

Книга у него ещё есть "Сталин и народ, почему не было восстания".

Потому что большинство поддержали сталина полагаю)

А говоря о моей жилплощади. Да ради бога, пусть мне дадут меньше.

Но для начала надо забрать километры жилплощадей у олигархов.

Я опасаюсь что после этого окажется что мне ещё больше жилплощади положено))

И пусть мне поднимут налог, для нормальной медицины, пенсии.

Не хочу жить по американски, когда можно обанкротиться заболев.

Я готов платить больше если приобрету уверенность что мои соцгарантии повысятся.

"Вы затребовали доказательств - я привел одно. Вы сказали, что ничего не видите"

Может я не вижу, потому, что там нет такого? Может вы изначально не так прочитали?

Давайте по другому, пригласим ТС в ветку, спросим его лично

@ssnmo отказываешься ли ты от строительства социализма, в пользу того, что бы его построили за тебя? Ты готов поучаствовать в создании социализма по мере своих сил и возможностей или ты хочешь чилить и просто придти на всё готовое?

Какая несусветная чушь.

Никто никого не отправлял в страшные гулаги за несогласие с партией. Перегибы конечно были, но не катастрофически много.

Отправляли убийц председателей колхозов и участников бандформирований.

Кулаки нихера не вьебывали, они закабаляли местное население и жили на проценте. Раскулачили 1.5 % деревни, как раз тех кто нихрена не работал.

Частную собственность никто не забирал, забирали собственность на средства производства.

80 % деревни поддержали политику Раскулачивания, наконец то их освободили от кулака а немного позже ещё и трактор выдали.

Во время голода изымали зерно у тех, кто его спиздил а потом внаглую барыжил завышая цены.

В конце концов сделали бесплатным образование с нормальной стипендией.

Не как сейчас.

И да, это все было в интересах правящего класса, и народ это приветствовал.

коммунизм/социализм настолько утопичен, что даже в посте не привели ни одного конкретного аргумента в его пользу

"Если бы вы знали, что такое коммунизм, вы бы на коленях молились, чтобы мы однажды стали жить при коммунизме"))

>> некий русский кодокуси, либо ты прозреешь и начнешь строить с детьми социализм

Ложный дихтомизм. Я напоминаю простейший факт: ДО социалистической революции, территория Российской Империи росла без остановки. После социалистической революции от русской территории были отторгнуты все те советскиие республики (кроме Узбекистана и Украины), включая Казахстан, который отторгли в 1936м году.

СССР и его руководители просто убили русский народ.

В моем первом же комменте было, что нужен гений, который направит массы в новом направлении, которое будет возможным и лучше существующим.

И никто не пытался построить феодализм - он сформировался сам. И капитализм тоже никто не строил. Это только коммунизм пытались и провалились по полной.

У коммунистов - был живой Ленин в прошлом веке, и целых 70 лет, что бы построить коммунизм, и нихрена не сделали. И даже не приблизились к мечте.

У коммунистов были ресурсы, было время, была власть - было ВСЁ что нужно, но они упустили свой лучший шанс.

Поезд ушёл.

Плохо,когда не понимаешь значения и смысла слов,и при этом пытаешься в сарказм. Выглядишь глупо. "Внутренняя карма" ... Да уж..  возможно,если бы вместо неуместной иронии,люди хотя бы попытались,  понять смысл слов,которые они произносят, - возможно тогда, и вправду, жизнь бы наладилась

Я только за, но схему с социализмом нужно проработать до конца, потому что нужно не просто установить формацию, но и выдержать конкуренцию с капитализмом (в том числе и вооруженную). 

Пока что она имеет характер религии: работай на точно таком же не принадлежащем тебе предприятии за горбушку и утешайся тем, что твои дети будут жить в раю ("нынешнее поколение будет жить при коммунизме"). Это работает не очень долго; до тех пор пока работающие не увидят, что в раю живут дети руководителей. Потом социализм заканчивается.

И еще надо обязательно обойтись без расстрелов и репрессий - а доселе ни один социалистический проект без расстрелов не работал. Просто говорить что это не мы, что расстрелов не было и что поляков не мы поухлопали - это разумно, но надо чтоб за рубежом в это верили. Иначе мы социализм не продадим, и русскую идею не продадим.

Однажды люди друг друга убивали и ели. Как вы сейчас курицу.

А теперь этой животной части нет.

Капитализм тоже против?

Потому что идеи Маркса базируются на мировоззрении прусского крестьянства начала 19 века. Пока их Ленин и Мао до целостной теории не довели - они не могли работать в более развитой Британии.

Уровень жизни ДО и ПОСЛЕ попытки построения благостного рая социализма можно сравнить.

Рекомендую сьездить и посмотреть на что-либо, кроме Варадеро.

И да: в Сев. Корею тож скатайтесь )))

Сравнить с Европой, Канадой, Америкой....

P.S. и поговорить с местными кубинцами - много интересного услышите

Уровень жизни ДО и ПОСЛЕ попытки построения благостного рая социализма можно сравнить.

Рекомендую сьездить и посмотреть на что-либо, кроме Варадеро.

И да: в Сев. Корею тож скатайтесь )))

Сравнить с Европой, Канадой, Америкой....

P.S. и поговорить с местными кубинцами - много интересного услышите

Во-во именно вглубь: "колбасные электрички", дефицит, блат, несунов, отдельные столы заказов(для тех-кого надо) - это именно подлые буржуины ввели в СССР.

Хорошо помню, как из Ленинграда в Валдай возил колбасу и масло сумками.

В Валдай! Где коровы как-бы не экзотика.

На перифирии были некоторые города с нормальным снабжением - например Тында. Но не весь СССР был столицами.

Даже в любимом "Иван васильевичь" - КУДА Шурик пошёл покупать детали???

К СПЕКУЛЯНТАМ!

Про СССР любят вспоминать либо школьники, либо старики, у которых тогда "йух стоял", либо мамы работали в торговле. А лучше в "интуристе"

А вы учитываете санкционную и экономическую блокаду как Кубы, так и Северной Кореи со стороны США в частности и стран капиталистического лагеря в целом? Или «раз социализм значит априори плохо»?

А что не так со здравоохранением на Кубе?

Куба - лучшее в мире здравоохранение.