56

Соблюдаем принцип соразмерности при аресте имущества должника?

Моя очередная БОМБЕЖКА на очередных ЮРИСТИКСОВ из Тик-Тока из вк, хотя с точно такой же позицией я уже встречался на пикабушечке в новости об аресте квартиры за долг в 16 000 рублей.

Проблема проста - имеется относительно дорогое имущество на которое наложен арест, при "незначительной" сумме долга (например 20 000 рублей), в общем сумма долга в несколько раз меньше стоимости имущества .

При этом юристиксы волками воют по всему Интернету что такой арест нарушает принцип Соразмерности имущества сумме долга...

Вот недавний пример из моего любимого паблика с юристиксами в вк ( почему я и вспомнил про эту проблематику)

Вполне обычный вопрос, на который есть вполне однозначный ответ - конечно будет влиять, ведь именно для этого запрет и выносят, НО нееет по мнению Л/Г это незаконно!

Я просил у Ясеня, где моя любимая книга Людмилы посещала ли она курсы по спиритуализму и экстрасенсорике? Так как в самом вопросе сумма долга даже не озвучена ! Тем не менее, Людмила уже вынесла свой вердикт вот с таким обоснованием...

Нууу ясно-понятно. Работает адвокатом, миллионы клиентов, ну куда я тут лезу 🤣.

Вот собственно один из комментариев на пикабе к новости об аресте квартиры за долг в 16 000 рублей, где тоже комментаторы начали кричать о нарушении принципа соразмерности, я попросил их решить логическую задачку с должником у которого из имущества есть только Ламба Авентадор, и какой долг они считают соразмерным для такого имущества .

И мы получаем неожиданный результат! В головах многих юристиксов и прочих обывателей принцип соразмерности долгу трансформировался в... ПРИНЦИП НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ДОРОГОГО ИМУЩЕСТВА

  • То есть если долг небольшой, а из имущества у должника только недвижимость - то необходимо понять и простить!

Однако жизнь и судебная практика подтверждают обратное.

Позиция Пленума ВС РФ по данному вопросу

Обратимся к моему любимому Пленуму ВС РФ № 50 от 17.11.2015

В пункте 41 постановления Пленума ВС РФ № 50 говорится о том, что пристав при принятии решения об обращении взыскания на движимые и недвижимые объекты обязан убедиться что такой арест соразмерен сумме требований исполнительных документов . Далее цитата :

"41. При наложении ареста на имущество в целях обеспечения исполнения исполнительного документа, содержащего требования об имущественных взысканиях, судебный пристав-исполнитель вправе в силу части 1 статьи 80 Закона об исполнительном производстве не применять правила очередности обращения взыскания на имущество должника, что само по себе не освобождает судебного пристава-исполнителя от обязанности в дальнейшем осуществить действия по выявлению иного имущества должника, на которое может быть обращено взыскание в предыдущую очередь.

При этом судебный пристав-исполнитель обязан руководствоваться частью 2 статьи 69 названного Закона, допускающей обращение взыскания на имущество в размере задолженности, то есть арест имущества должника по общему правилу должен быть соразмерен объему требований взыскателя.

Например, арест несоразмерен в случае, когда стоимость арестованного имущества значительно превышает размер задолженности по исполнительному документу при наличии другого имущества, на которое впоследствии может быть обращено взыскание. В то же время такой арест допустим, если должник не предоставил судебному приставу-исполнителю сведений о наличии другого имущества, на которое можно обратить взыскание, или при отсутствии у должника иного имущества, его неликвидности либо малой ликвидности.

Выявление, арест и начало процедуры реализации другого имущества должника сами по себе не могут служить основанием для снятия ранее наложенного ареста до полного исполнения требований исполнительного документа" ... Конец цитаты

  • Жирненьким выделил то, что нам хотел сказать говорит ВС РФ и перевожу

Соразмерность нарушена только при соблюдении всех 4 пунктов :

  1. У должника имеется другое имущество.

  2. Должник предоставлял СПИ сведения о наличии этого самого другого имущества. Причем сделал это ДО ареста (см. п 3).

  3. Другое имущество является более соразмерным и не менее (а даже более) ликвидным .

  4. Выявление и арест иного имущества СПИ в ходе работы по исполнительному производству НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основанием для снятия ранее наложенного ареста.

Например, для того чтобы признать арест квартиры при долге даже 16 000 рублей несоразмерным, нужно прийти на прием к приставу, дать ему ключи и птс от своей лады гранты Сердолик !сразу после возбуждения ИП! ( после истечения добровольного срока). Пристав воротит нос и гундосит : "Фууу автоваззз, хоцю квалтилууууу!!!!", вы это все фиксируете - ВОТ ТЕПЕРЬ И ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ПРИСТАВ НАРУШИЛ ПРИНЦИП СОРАЗМЕРНОСТИ ))).

Также получается, что если пристав сначала обнаружил вашу квартиру, арестовал ее, а через неделю получил ответ из ГИБДД о наличии машины - то снимать арест с квартиры он не обязан - сами виноваты, кто успел тот и съел. ( опять же в соответствии с постановлением Пленума ВС РФ), кроме того ВС РФ ещё раз обратил внимание !!! на ч. 1 ст. 80 нашего единственного и неповторимого ФЗ 229 "Об исполнительном производстве" !!!. При аресте имущества, пристав ОСВОБОЖДАЕТСЯ от обязанности соблюдать очерёдность обращения взыскания на имущество !!! ( в это почти невозможно поверить - но это так, и в этом даже есть железобетонная логика) 🤷.

Возвращаясь к ситуации с женщиной и арестом ее квартиры за долг в 16 000 рублей, на Пикабу многие комментаторы возмущались и негодовали - почему пристав не арестовал сначала например телевизор? Зачем этот "жук"сразу отжимает квартиру?

(скрины в этот раз делать лень - но поверьте таких комментариев очень-очень много). 😓

Так вот СПИ не обязан сначала искать "портки" должника ! Нашёл квартиру - первым делом ☝️ арестуй ! Логика законодателя простая, пока СПИ будет гоняться за соразмерными "портками " должника - квартира уплывёт за горизонт. 😁 (для пикабушников на всякий случай поясню, что "портки" должника это не буквально трусы, а просто малозначимое имущество должника)

P/S Я понимаю, и представляю что позиция нижестоящих судов может не совсем совпадать с изложенной мной интерпретацией позиции Пленума ВС РФ, (по крайнем мере в части обязательности уведомления пристава о наличии иного имущества), т.к сам неоднократно судился с должниками по несоразмерности ареста, и этот пункт в 9 случаев из 10 опускали, т.к он вообще не оставляет шанса должнику успешно оспорить арест и в полном объеме перекладывает бремя доказывания на должника, что уже противоречит самой логике административного процесса (а именно будет нарушена великолепная и неповторимая ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ ГОСОРГАНА). Тем не менее, я охотно верю Людмиле Грузиновой, что у нее есть успешная практика по оспариванию "несоразмерных" арестов, вот только признают их незаконными не по причине их " несоразмерности", а по иным процессуальным причинам.

В рамках эксперимента продублирую эту статью также и на Пикабу 🙏.

Так что, приставА - подписуйтесь и читайте чтобы не сильно "обтекать" в суде !

Должникам - золотой воли!

Взыскателям - крепкой позиции!

Мфо и коллекторам - скорейшего аннулирования лицензии на осуществление деятельности по сбору просроченной задолженности! 👇 + исключения из реестра !

Ждите скоро залью вторую часть про древнерусских приставов !

===Всех обнял!===

Лига Юристов

38.8K поста39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие то пекарни у него. Да мне в целом наплевать на это ООО, хоть за рубль скину. Держать точно не буду. Тут вопрос в том, чтобы должник не расслаблялся
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да он через неделю новый тандыр поставит и будет дальше лаваши печь. Да и не факт что быстро скинете, пока будете искать кому продать коммуналка набежит за месяц, 20 - 30 к, аренда 100, зарплата сотрудникам, прочие расходы . Должнику причинили "страданий" на рубль, сами пострадали с его ООО на 500 тысяч - хорошо и тепло на сердце 🤍

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я про то же
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто очередная "мода" у взыскателей 😅. То они услышат где-нибудь про арест денежных средств баланса телефона, то массово начинают закидывать розыском имущества супруга, то Вайлдберриз банк им арестуй, то озон банк арестуй, то долю, то реестры держателей ценных бумаг тряси, то розыск счетов, то запрос оператору бронирования билетов, то списки посетителей концертов группы Руки Вверх... Один дурачок придумает - остальные растащат по всем регионам и пошла карусель 🎠, каждый уверен что знает лучше пристава как нужно работать, наверное они и в поликлинике сами себе лечение назначают 🤔...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заставить бы ещё СПИ как положено работать. Сообщил приставу про долю должника в ООО. Пристав по телефону говорит, сделаем. По факту ничего. Хочу писать жалобу теперь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи ! 🫡

"Из смысла и содержания статей 64, 68 Закона N 229-ФЗ следует, что судебный пристав-исполнитель является процессуально самостоятельным лицом и сам выбирает не только круг мер принудительного характера, но и вид исполнительных действий. Судебные приставы-исполнители самостоятельно определяют объем и последовательность совершаемых ими исполнительных действий в рамках находящегося у них в производстве исполнительного производства."

Таким образом мнение взыскателя/ходатайство взыскателя о необходимости совершения того или иного действия - является только его ПОЖЕЛАНИЕМ (за исключением ходатайства об ограничении выезда должника, и розыска имущества). Решения о целесообразности проводить те или иные испол действиях СПИ принимает самостоятельно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Настаиваю комментарии - вернусь через 10 часов 🕕.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, помимо всего для ареста и реализации доли нужно учитывать "Пунктом 1 статьи 25 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" установлено, что обращение по требованию кредиторов взыскания на долю или часть доли участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества допускается только на основании решения суда при недостаточности для покрытия долгов другого имущества участника общества. Аналогичная позиция изложена в абзаце 2 пункта 19 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.12.1999 № 90/14 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", согласно которой, если решением суда предусмотрено взыскание с участника общества в пользу кредитора денежной суммы, а в процессе исполнения решения будет установлено отсутствие у него денежных средств и другого имущества, на которые может быть обращено взыскание"
Причем я всем этим занимался на практике и даже получил определение об изменении способа исполнения, но по факту никакого положительного результат для взыскателя это не дало, а на все про все ушло около 6 месяцев.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это бы работало, если бы должник был реальным директором успешной ООО (но он бы не был тогда должником), а у должников 99% этих ООО изначально и создавались, либо с целью дробления, либо с целью обмана, либо для того чтобы в нужный момент такую ООО отстрелить . Никакой ценности они не представляют, вернее имеют даже отрицательную ценность, т.к их профили на всяких контур-фокусах уже слишком изгажены, что дешевле новую открыть чем этот гудрон отмывать 😁. Именно поэтому Законом и установлено что мнение взыскателя о том как вести ИП не учитывается 🤷. Иначе бы приставы только такой ерундистикой и занимались .

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в этой доле есть вообще смысл или это обычная пустышка на 10к уставного капитала?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там как правило даже 10 тысяч нет в реальном выражении, но смысл есть что теоретически эта доля может быть передана взыскателю и уже он станет владельцем ООО "Ромашка". Правда нужно ли это? 🤔

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, вообще там по сути спрашивают можно ли сделать межевание если есть запрет на регистрационные действия, а она про какую то сумму долга затирает. Кстати говоря, а можно ли ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Межевание конечно можно сделать, вот только зарегистрировать новые границы не получится 🤷, пока запрет не снимут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в описании просто скрины про арест и межевание участка, а не про его реализацию, вот я спроси)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да это просто адвокат-миллионик не знает разницу между запретом на регистрационные действия и арестом 😂👍! Но даже арест в данной ситуации абсолютно соразмерен, запрет так вообще подпадает под исполнительные действия , которые создают условия для применения мер принудительного исполнения, которые мотивируют должника исполнить решение суда 👇

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можно вроде как через суд обязать. В целом готов уже пойти на такой вариант. Но приставу спокойно жить больше не дам. Пускай на телефон не отвечает, но через госуслуги можно завалить ходатайствами и жалобами, прямо плюсик госуслугам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но суд точно также будет руководствоваться указанными статьями . Жалобами и ходатайствами тоже можно завалить, но приставы уже тертые калачи они этих жалоб в день по 100 штук отвечают в обеденный перерыв 😅. Если вы точно уверены что справитесь лучше пристава - можете отозвать исполнительный документ и исполнять его самостоятельно 🤷 (такая возможность есть)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще Указание Генпрокуратуры от 12.05.2009 № 155/7 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов судебными приставами», там много вкусного.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почта России, ой простите Прокуратура РФ, никаких полномочий пр отношению к ФССП не имеет а занимается только почтовой пересылкой жалоб... 😁

Ну не может нижестоящий орган контролировать вышестоящий. Они конечно в рамках общего надзора выписывают там свои АПР - но их даже никто не читает 🤷

Автор поста оценил этот комментарий
У должника имущества нет, все что было, реализовали. Остались долги на миллионов 20. Но все денежки, у него как раз и лежат в этом ООО, живёт он неплохо на нем. И ООО это работает, имеет выручку порядка 20 млн в год и даже отчитывается от прибыли в 2-3 млн в год. Вот и добиваюсь от пристава прямого письменного ответа о сроках или отказе. Потом соответственно буду дальше действовать. Долг по уголовному преступлению, но посадить не удалось, дали условку за первое преступление)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Успешное ООО с выручкой целых 20 млн в год и прибылью 2-3 млн в год? Это что? Ларек шаурмы или киоск с мороженым? 😅 Это уровень какого-то самозанятого а не "успешной" ООО. Ну представьте, что вы своего добились и изменили предмет исполнения, вот у Вас на руках новый испол лист - обратить взыскание на долю в ООО... И что вы делать будете с этим счастьем? Есть хоть малейшее понимание? За кассу встанете мороженое продавать? Или шаурму крутить ? 🤣 Вы уверены что сможете вывести ООО хотя бы на уровень 1 млн прибыли в год?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я всегда думал, что принцип соразмерности это про продажу имущества. То есть у тебя долг в 50 тысяч, а приставы выставляют твою коммерческую недвижимость ценой в 10 лямов на торги.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, об этом и статья ;), арестовывают, выставляют и продают - и это абсолютно законно 👍

показать ответы