414

Слово о чиновниках и основах взаимодействии с ними1

Чтобы было понятнее, мой трудовой стаж (IT) примерно 30 лет, из них 25 я работал в кровавом энтерпрайзе (с) разной степени кровавости и энтерпрайзности. Но с началом ковида, энтерпрайз быстро обескровил, на релокацию я был не согласный и поэтому пошел на госслужбу. Хотя нет, на самом деле не поэтому. Мне просто было интересно как там всё устроено и почему творится такая дичь. Маленький пассивный доход и кое-какие накопления у меня были, так что проблем не было. Буквально случайно нашел работу по дороге от зубного, в локальном представительстве Министерства Культуры (ага, прачечная). Сисадмином, как в начале карьеры. Очень прикольно. С тех пор там и работаю. Ну и я любопытный, а как сисадмин имею доступ к куче информации. А с повсеместным введением систем электронного документооборота, ещё и к чужой.

С чего бы начать? Ну например с того, что большинство людей не понимают что такое чиновник и нафига они вообще нужны. Чиновник - не человек. Вернее, конечно человек, но только когда придёт домой, снимет костюм и наденет халат и тапочки. А на работе это функция. Или автомат заточенный под выполнение строго определённых действий. Шаг влево - шаг вправо, карается и наказывается. Равно как и неисполнение своих обязанностей.

И вот тут вылезает первое непонимание во взаимодействии общества и чиновников. Это постановка задач. Чиновник, не видит, не знает и не обязан знать о ваших проблемах, пока вы ему официально (!) об этом не сообщите. Ну примерно как, если вы хотите получить кофе от вендингового автомата, нет смысла на него орать, станцевать ему танец или прочесть стишок. Даже если в нем есть видеокамера. Кофе он выдаст только когда вы нажмете на определенную кнопку. Если вы не умеете нажимать на кнопку или не знаете на какую нажать - это ваши проблемы, не чиновника. То есть чиновнику нужна причина, соответствующая его должностной инструкции, чтобы запустить процесс выполнения ваших желаний. Правильно написанная бумажка может и должна быть этой причиной.

Второй момент, это то что заявление пишется не туда и не про то. Реальный случай, правда давно, в министерство культуры спустили заявление с просьбой разобраться, суть "Невозможно проводить бальные танцы в парке, мешают выбоины на асфальте". В чем проблема? Всё что связано с бальными танцами - это министерство культуры, парки и скверы - это горзеленхоз, асфальт и его состояние - дорожно-строительное управление. В этот раз какой то чиновник прочитал только про бальные танцы и заявление ушло в минкультуры. И кстати, он был прав, соответственно своей должностной инструкции. Потому что задача ставилась провести бальные танцы, а не починить асфальт. И минкультуры задачу решило, предоставив другое место. А асфальт так и остался с выебонами.

Да, я считаю что взаимодействие с госструктурами надо преподавать в школе, в рамках ОБЖ или как то так. Впрочем, для тех кто разобрался, есть приложение "Решаем вместе" - оно решает обе описанные проблемы, но...

Проблема третья - бюджет. Те кто пользовался "решаем вместе" - заметили что в 90% случаев приходят отписки, проблема не решается. При этом, вы видели, как буквально вчера, мэр (губернатор, глава района и т.п.) из телевизора заявил что город за истекший период заработал охулиард денег. Наверное спиздили, подумаете вы, и будете не правы. Город то их заработал, но все деньги ушли в казначейство, а оттуда, в соответствии с законами РФ и порядком распределения, который придумали местные депутаты, распределились по счетам. Грубо говоря по кубышкам. И это дома вы легко можете взять деньги отложенные на машину и купить на них шкаф. А вот если вы сделаете такое в мэрии, тут же придёт прокуратура и спросить, схуяли? Не, на самом деле перебросить деньги между статьями расходов можно и это регулярно делают. Но это гораздо сложнее, чем перевод по СБП. Так что да, если у города есть деньги, это не значит что они есть на конкретно вашу хотелку. Всегда есть кто то, кто хочет чего то другого.

Что тут можно сделать? На самом деле эта проблема решается массовостью. Если вы один подали заявление - его прочитают, напишут отписку и забудут. Если вы и ваши соседи написали 10 заявлений - их прочитают, напишут отписки и внесу в план на когданибудь. Если вы написали в дружный домовой чат и 100 человек написали заявления - уже могут кого то подвинуть и поставить вашу хотелку повыше других. Вам удалось собрать 1000 человек, которые написали заявление (а не попиздели об этом в чатике) - замечательно, на ближайшей летучке в мэрии проблему будут внимательно изучать. 10000 заявлений? - у мэра уже будут шевелится волосы на жопе, он будет звонить губернатору и бегать по федеральным чиновникам. И так далее. цифры примерные для города с населением в миллион и не относятся к Мск и Спб. Заявлением можно считать и подачу через "решаем вместе" или как угодно, хоть выходом на пикет, главное массово заявить чиновникам о существовании проблемы. И да, проблема с массовостью - она очень серьёзная. Потому что люди в большинстве своем забивают хер, считая что за них напишет кто то другой. И тут получается эффект бочки водки. Как то был случай, обсуждали в микрорайонном чате проблему. Решили что все подадут заявление. Даже в чате голосовалку запустили. Проголосовало человек 200, которые решили подать заявление. Реальных заявлений пришло 14. И так, в принципе, везде.

Если интересно, могу ещё что то рассказать.

И да, я намеренно везде писал "чиновник", хотя это неправильно. Так что вот вам домашнее задание, самим разобраться чем отличаются понятия: чиновник, госслужащий и бюджетник.

Автор поста оценил этот комментарий

И да, я намеренно везде писал "чиновник", хотя это неправильно. Так что вот вам домашнее задание, самим разобраться чем отличаются понятия: чиновник, госслужащий и бюджетник.

Что еще сделать?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Покакать обязательно.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Пиши пиши, интересно.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно.

83
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Настало время написать продолжение и разъяснения (сегодня с картинками). Очень уж много там вопросов было, постараюсь как то обобщить вопросы, чтобы не растекаться тут мысью по древу.

  1. Откуда вообще берутся чиновники?

    О, ну это легко. Огромная часть чиновников берётся из специальных чиновничьих питомников. На территории нашей страны они называются РАНХиГС (больше 50 филиалов). Вот реально, видел заведения в которых половина штата оттуда. И некоторые, прям по выпуску оттуда получают ЧИН, отсюда и слово и ответ на ДЗ из прошлого поста, многие ещё получают статус юриста. Упомянутый РАНХиГС более всего известен тем что там изобрели Российское MBA. А если говорить простым языком то тех самых "эффективных менеджеров".

Сова - эффективный менеджер.

Сова - эффективный менеджер.

2. Не-не-не, ты не понял, откуда они берутся на своих постах?

Ну тут ещё проще, их назначают те, кого вы, дорогие сограждане, выбрали на выборах. Только вот не надо пиздеть что "все выборы подстроены, везде фальсификации". Давно уже нет. Жители г. Новосибирска, кто хоть чуть чуть интересуется местной политикой, в этом убедились массово в 2014 году. Ну то есть ЦИК имеет возможность конечно где то смухлевать, но в пределах 5%, не более. А дальше происходит очень интересный момент, те кого выбрали, продолжают отстаивать интересы тех, кто их собственно выбирал. Вот например интересный момент, про выборы мэра г. Новосибирска, но уже 2019 года. Возьмём вот эту табличку с википедии.

Итоги выборов

Итоги выборов

Нас тут интересуют ровно две цифры Явка - 20.68% и рейтинг победителя в 50.25% - из которых мы легко можем сделать простой вывод. За мэра третьего по численности города страны, проголосовало ~10% голосующего населения. А 90% за него не голосовало. А потом он назначал чиновников, издавал указы и т.п. Ну и к концу его правления, довольными его действиями на посту мэра оказалось сколько? Правильно - 10% горожан. Ровно как на выборах. Ну то есть прямая корреляция. И делать эти выбранные товарищи будут ровно то, что хотели, те кто их выбрал. Не ходили на выборы? - вас всё устраивает, у вас всё хорошо. Проголосовали за кого то другого, а его не выбрали? - ну демократия она такая, про большинство и не всегда большинство это вы.

3. Вот ты айтишник, а чего бы не заменить всех чиновников ИИ и нейросетями?

Ну во первых, этот процесс уже идёт, и да госуслуги его часть. А во вторых, это можно сделать и прям даже не сложно, уже на существующем этапе развития нейросетей. В разных конторах можно легко уволить от 50% до 80% персонала, заменив их нейросетями, и даже не дорого, уже считали где то на Хабре, 20млрд + стоимость железа. Встает вопрос, куда будем девать двухмиллионную армию безработных? Ну вот серьёзно, без приколов типа "киркой на БАМе махать" - куда их деть? А там ведь не только бабушки и тётеньки, есть вполне здоровые, молодые мужики, которые ничего кроме госслужбы никогда не видели. И пойдут они по самому лёгкому пути - то есть в криминал, так всегда бывает при высоком уровне безработицы. Даже если это будет 1% - мы получим 20000 преступников. Оно вам надо? А это ведь только прямые увольнения госслужащих. Есть ещё косвенные, всякие конторы которые живут за счет госзакупок и оказания услуг госам. Там ещё столько же наберётся. Так что всё постепенно.

4. И вот ты написал про чиновников, но не написал про коррупцию, её что, хочешь сказать нет?

Ну конечно есть, куда ж она денется. Но у большинства какие то детские представления о том что такое коррупция и как она происходит. На уровне "чиновнику принесли деньги в конверте" - вот такого уже точно нет, и давно. Не, случаются конечно какие то отдельные случаи - но таких долбодятлов осталось мало и они крайне редки. Помню был случай, когда вот такой вот хитрюга, получал деньги через почтовый ящик, в чужом доме, снимая всё скрытой камерой, сам ничего не забирал... и его взяли. Поэтому там всё гораздо тоньше и не в таких масштабах. Что то на уровне, "племянница чиновника выиграл ноутбук на конкурсе детского рисунка, от коммерческой конторы, про который никто не знал" Хотя может на уровне федералов как то по другому, туда я (пока) посмотреть не могу.

5. Да вам, в госконторах, платят немерянные деньжищи. Вот и президент об этом говорил.

Ну тут я уже тоже прям взоржал. Ну нате, смотрите.

Да, вот столько и платят.

Да, вот столько и платят.

Или вот с другой работы

И такое бывает.

И такое бывает.

Так что да, в соответствии с майскими указами президента, мы тут миллионами ворочаем.

Ну а так да, вот он я, айтишник на госслужбе. Спрашивайте если что интересно.

Показать полностью 4
комментарии (89)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А правда что айтишники, которые здесь сидят пишут методички?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает

15
Автор поста оценил этот комментарий

Класс! Примерно так я себе это и представлял :) толпа паразитов, прикрывшись должностными инструкциями и регламентами, проедающие народные бюджеты.


Вам-то, как айтишнику, где вся передовая процессная мысль крутится, как не обидно за это все?


По сути, гражданин - это будем считать, что b2c пользователь. Ну не обязан и не должен потребитель разбираться в регламентах и процессах внутренних.


Каналы обратной связи должны быть не барьерами, а источником информации. Максимально простые. Форма заявки так же - максимально простая. И на разбор этих обращений нужно посадить такого же одноклеточного дармоеда, который будет к обращениям ставить ответственные функции (или несколько, омагад, современные crm и таск трекеры поддерживают более одного ответственного)


Не должен я понимать, за что минкульт, за что гбу жилищник отвечает. Вы там сами нарезали себе головняк - сами и настраивайтесь :)


У обращений, как у объекта системы может быть несколько характеристик. Они могут быть сгруппированы. И на уровне запросов в управу или мэрию, они кстати, могут быть сгруппированы по гео.


Могут быть отскорены по сложности, срочности, важности, стоимости. У них могут стоять дедлайны


И ентот ваш бэклог может быть публичным. Гражданам, как и заказчикам в кровавом энтерпрайзе важна прозрачность.


Мы ж не должны тут разреветься от жалости, что бюджет со статьи на статью перекинуть - это целое дело. Вам, как работнику кровавого энтерпрайза, должно быть наверняка знакомо, что если надо, и надо быстро - это будет сделано.


Вопрос только в том, что в энтерпрайзе бизнес деньги зарабатывае. Там есть мотивация на результат.


Вы лучше расскажите, чем там заряжен чиновник/госслужащий/бюджетник? Там вообще хоть капля мотивации есть? Так как высшее начальство, как я понимаю - это ввборные должности (губеры,мэры), а они выборов никогда не боялись и не боятся - какая там мотивация то делать добро за не самую высокую зарплату?


Сразу скажу, что с высоты прожитых лет, не смогу поверить в "идейных", так как если бы там идейные были - система работала бы куда живее

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе вы всё верно написали. Ждём вас на работе в мэрии города N, будете специалистом по регламентам с зарплатой тысяч 35-40. И все регламенты работы будут сначала тестироваться на вас лично. - Примерно так вам ответят в мэрии любого города.


Вы лучше расскажите, чем там заряжен чиновник/госслужащий/бюджетник?

В основном ненапряжностью работы. Те кто выгорел или никогда не тянул тот самый кровавый энтерпрайз.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
1. Надо писать заявление - не делают, потому, что вы не пишите
2. Надо писать правильно - не делают, потому что пишите не так
3. Надо писать массовые жалобы, иначе напишут отписку. Массовость каждый раз зависит от уровня проблемы. Т.е. если вы в деревне виноградное в доме на 8 семей хотите починить дорогу перед домом, лучше даже не пытайтесь - надо от 100человек, сми и прокуратура.
Т.е. все же не мы идиоты - а там на нас хуй клали и пока как следует не пнешь, пока страх за место не появится - ёжик не полетит?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый Коллега @Vekna! Возможно ли репостить Ваш текст, с полной перепечаткой (с минимальными редакторскими правками)? Дело в том, что это ЛУЧШЕЕ объяснение способа работы государственной машины, которое я когда-либо встречал. Заранее благодарен, АлексРадио.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да пожалуйста. Учитывайте только что чукча не писатель, и тут минимальными правками не обойтись.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вам, как работнику кровавого энтерпрайза, должно быть наверняка знакомо
Бгг три раза.
Как думаешь, откуда у автора эти шрамы эти знания?
Большой Энтерпрайз такой же неповоротливый. Тебе надо придти в правильный отдел с правильным вопросом, чтобы что-то сдвинулось.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе так и есть, при обычной текучке. Но когда идёт какой то жесткий проект всё сильно меняется. Например, при работе на известную компанию, мне за сутки, в Нюрбу (!) доставили МТ-ЛБ, хотя я просил ГАЗ-71, но его поблизости свободного не оказалось.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Был я чиновником (года два) и с полной уверенностью могу сказать вот что: рядовым сотрудникам платят мало (в любой сфере), поэтому нормальных/адекватных людей там по пальцам пересчитать. Те кто выше, трясутся за свои места, отсюда из их ртов появляются абсурдные указания. Госслужба норм, когда за тобой кто-то есть и тянет тебя наверх.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом я чуть позже хотел написать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так за ради бога. Мало ж кто требует на свои хотелки бюджет разбазаривать.


Речь же только об эффективной, прозрачной и двусторонней обратной связи государство-гражданин.


Вот, допустим есть сельский бюджет в 100 рублей. И список из 100 проблем.


Ну ведь всем будет только проще, если в нормальной читаемой форме показать :


Мол есть вот 100 проблем и 100 рублей. 50 рублей из 100 уходит на то, чтобы проблем не стало больше. А вот остальные 50 уйдут на решение вот этих вот конкретных 25 проблем. Чтобы решить остальные 75 - нужно еще 150 рублей, которых у нас нет. Но мы в течении года постараемся достать еще 50 рублей, чтобы решить еще эти вот 25 проблем.


Зафиксировать договоренности в начале года и потом по договоренностям периодически публиковать отчет.


Все прозрачно, понятно и по-человечески. А вместо этого зачастую граждане приглашаются к ознакомлению разного рода ген.планов, бюджетов, сведенных в сложные балансы, в которых без спец.знаний смысла даже вникать нет. И это все в рамках политики раскрытия информации.


И типа к пуговицам претензий вроде как нет.


Тут жеж просто вопрос о госслужбе с человеческим лицом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я отвечу. Всё ок, вы договорились, зафиксировали, начали решать проблемы, истратили деньги и тут, паводком, смывает мост в вашу деревню. Всё что осталось вы кидаете на восстановление моста, ибо это единственная связь с большим миром. Соответственно какие то проблемы из зафиксированных договоренностей остались нерешенными. Буквально сразу начнется вой - "Вот бумага, вот подпись - где решение? Вы всех обманули, а деньги распилили". Хотя все прекрасно знают что деньги ушли на мост. Поэтому любой чиновник, никогда не подпишет никаких договоренностей подобного плана.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, застройщик легко раздаст по 1000р паре сотен человек, чтобы они пришли на общественные слушания. Поэтому к любому заявлению нужна массовость. Пока её не будут и будут вкрячивать ЖК.

Ну вообще шикарно. То есть, представители исполнительной власти на местах не могут защитить свою территори от абсолютно топорной манипуляции?


Типа пришли проплаченные маргиналы в составе х человек, составляющие 0,1% от жителей района в будни. В 18.00 ровно, а то остальные не дай бог объявление увидят и с заводов пораньше отпросятся. И исполнительная власть такая :


"ну все, нам все понятно. На благо района нам как раз не хватает стекляшек размером с бурдж халифу, чтоб солнце заслоняли. Особенно вот тут вот, вместо парковой зоны, на улице в 2 полосы. Эх, хотели парк тут благоустроить, но что ж, все на благо людей."


Ну ведь хуйня же? Прикрыться регламентами, закрыть глаза на явный пиздец. И понятно ради чего. Ради того, чтобы дочка главы управы в этой стекляшке хату получила.


А вот когда жители узнали, что хуйня такая вот произошла из районной газеты, массово обратились к властям с просьбой прекратить хуйню, в гораздо большем объеме людей, чем было на общественных слушаниях...что произошло? Да ничего не произошло. Дочка там уже мебель выбирает.


будете специалистом по регламентам с зарплатой тысяч 35-40. И все регламенты работы будут сначала тестироваться на вас лично. - Примерно так вам ответят в мэрии любого города.

Это называется fuck-off price. Заградбарьер от специалистов, которые за достойные деньги могут и хуй забить на ушлых застройщиков и поступить таки по совести. Видать, чиновник должен быть немного голодным, чтобы быть частью системы, которая эффективно работает только тогда, когда на стол портфель с кэшем занесут.



Я до того, как попал в нормальную коммерцию, успел поработать в конторах, которые плотно на пару с разного уровня чиновниками от энергетики присосались к кормушке нашего общества. Все там было. И топосъемка по гугл картам через фотошоп, и куча печатей несуществующих лабораторий, и тендеры, которые вовсе и не тендеры, а так - концерт по просьбам трудящихся.


Я тогда еще молодой был, зеленый. Но выхуеть от этого до сих пор не могу. Зато все "по закону". Точнее "с соблюдением видимости законности:

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Типа пришли проплаченные маргиналы в составе х человек, составляющие 0,1% от жителей района в будни

Почему сразу маргиналы. Точно такие же жители района, просто им 1000р сейчас важнее чем парк потом. Их выбор.

Это называется fuck-off price. Заградбарьер от специалистов, которые за достойные деньги могут и хуй забить на ушлых застройщиков и поступить таки по совести.

Не важно как это называется. Важно что вот лично вы - не пойдёте работать в мэрию. Соответственно решать будет тот кто пойдёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так для того обратная связь регулярная человеческая и нужна же. Если есть последовательность, открытость и желание донести до граждан положение вещей, то дебет с кредитом легко должен сойтись.


Вот было 100 рублей. Потратили вот на решение этих проблем 50. Смыло мост, незапланированно. Это ЧП - вот ходили к губеру. Губер денег не дал. Поэтому, оставшиеся 50 рублей мы пустим на восстановление моста, а остальное отложим пока. Если проблемы касаются населения, проживающих на территории - кажется уровень понимания ситуации будет высокий


А недовольные всегда будут.


Но ведь оно так в среднем по стране не работает. Сначала администрация вещает "здесь будет город сад", а потом вместо парков резко начинают возводиться высотки. А на вопросы жителей ответ "нихуя не знаем, на общественных слушаньях народ изъявил волю вкрячить ЖК на 3000 квартир, несмотря на то, что там 2 полосы на улице". Ну да, охотно верим


Понятно, что за подписанную бумажку притянуть потом можно. Но и работать на уровне "сначала лозунги и обещания, а потом как карта ляжет" - тоже такое себе


Кроме того, ничего не мешает реформировать систему, двигая ее в сторону прозрачности и здравого смысла, а не бюрократии.


Думаю, в случае с вашим примером не трудно отчитаться за все траты из бюджета, если там все прозрачно. Другое дело, если мост тот паводком только на бумаге снесло

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь оно так в среднем по стране не работает. Сначала администрация вещает "здесь будет город сад", а потом вместо парков резко начинают возводиться высотки. А на вопросы жителей ответ "нихуя не знаем, на общественных слушаньях народ изъявил волю вкрячить ЖК на 3000 квартир, несмотря на то, что там 2 полосы на улице". Ну да, охотно верим

Вот об этом я собственно в конце и писал. Да, застройщик легко раздаст по 1000р паре сотен человек, чтобы они пришли на общественные слушания. Поэтому к любому заявлению нужна массовость. Пока её не будут и будут вкрячивать ЖК.


Кроме того, ничего не мешает реформировать систему, двигая ее в сторону прозрачности и здравого смысла, а не бюрократии.

И тут я снова отвечу, как отвечал одному из комментаторов выше (или ниже, оно непонятно как их ставит)

В принципе вы всё верно написали. Ждём вас на работе в мэрии города N, будете специалистом по регламентам с зарплатой тысяч 35-40. И все регламенты работы будут сначала тестироваться на вас лично. - Примерно так вам ответят в мэрии любого города.

показать ответы