Шесть неженатых пар прилюдно отлупили палками в Индонезии⁠⁠

Согласен. Но сам факт что в обоих случаях человек получает несправедливое наказание в случае ошибки. От этого никуда не деться.

Вы гений! Вот это да! Не может быть!

Вот только речь шла о том, что является более справедливым наказанием.

И если вы согласны с тем, что тюремное заключение более справедливо для заключенного, то следовательно вы согласны с тем, что избиение палками для того-же осужденного более НЕСПРАВЕДЛИВО.

Ну и? В чем тогда ваша проблема? Или вам справедливость не нужна?

Я исходил из того какие телесные наказания как я знаю существуют в исламе(ведь в посте речь о применении исламских законов). Там точно нет избивания до разрыва органов. за измену супругу - забивание насмерть. за секс вне брака - пиздят палкми. сравнивать смертную казнь с тюремным заключением тоже как-то не ахти.

Отлично, сами говорите, что это как-то не ахти, а сами и строите свою аргументацию на этом принципе:

#comment_135426179

Как реабилитируют человека который 10 лет отсидел по ошибке? Время отматывают? Нет, ему выплачивают компенсацию. Так же и с телесными наказаниями.
Какая разница лишить челоовека нескольких лет жизни или отпиздить палкой? Во втором случае человек хотя бы из жизни не выбивается, получил свое и пошел дальше работу работать, семью содержать, карьеру делать.

Ваши слова? Осознали наконец? Или ещё нет?))

Вы сравниваете то, что сравнивать нельзя. С этим вы надеюсь согласны?

Моя ошибка в том, что я зачем-то зацепился за ваше неправильное сравнение и не настоял на том, что для сравнения, надо говорить об одном и том-же преступлении.

А когда я говорю, что избиение палками - лучше заменить на штраф или тюрьму, я имею ввиду то, что это будет более справедливо для осужденного, так как он будет возможность реабилитироваться или оправдаться неся при этом минимальные потери, которые он сможет компенсировать.

К тому-же есть такое понятие как условный срок, который тоже вполне можно применять при любых законах.

Условный срок практически ничем не ограничивает человека и в это время он ещё и может быть оправдан до конца срока.

Из всего вышесказанного, избиение палками (в исламе оно или не в исламе) - проигрывает в своей справедливости по всем параметрам тюремному заключению, условному сроку и штрафу.

И естественно, что любое наказание для человека будет иметь негативный эффект.

Но потому-то я и говорю о том, что надо этот негативный эффект сделать максимально справедливым и дать возможность осужденному на реабилитацию.

А если бы все тюрьмы, брали пример с Европы, то она ещё бы стала наконец действительно исправительным учреждением, в котором человека не только наказывают, но и дают ему возможность осознать свои ошибки и при освобождении стать полноценным членом общества.

Вы полностью исключаете возможность и осмысленность применения телесных наказаний, с этим я не согласен. При этом сколько бы ни спорили вы не коснулись самого сильного аргумента против - эффективности в плане предотвращения преступлений.
За некоторые не самые тяжкие преступления лучше наказывать именно публичным побиванием, это лучше чем содержать например полгода человека в тюрьме, кормя за счет налогов(да на исполнение наказания все равно будут расходы но меньше чем на содержание в тюрьмах)и выбивая из жизни...

...К тому же вы не знакомы с опытом применения таких наказаний в тех странах где оно применяется, а просто слепо отвергаете его, потому что "средневековье".(ну и что что средневековье?)

Исключаю. Потому, что оно несправедливо по отношению к осужденному.

В добавок эффективность телесных наказаний тоже под большим сомнением.

Тот-же Ближний Восток достаточно часто производит на свет террористов, или тех кто просто хочет свергнуть режим при помощи насилия.

Помогли им телесные наказания?

В любом случае, эффективней оно или не эффективней - оно остается более несправедливым по отношению к осужденному.

В случае с серьезными преступлениями все очень сложно, ведь телесное наказание должно быть либо очень сильным и болезненным, что может привести к инвалидности, но тогда на шею государства ляжет его обеспечение, а иначе наказание будет малоэффективным, либо растянутым по времени, когда телесное наказание повторяется много дней или недель, но тогда опять же его надо где-то содержать и преимущество перед заключением теряется.

Ок. Хотя-бы так.

Но для меня в первую очередь критерием оценки служит справедливость.

И при этом я не говорил, что тюремное заключение совсем не имеет никаких недостатков.

Но оно имеет ряд преимуществ перед других преимуществ для достижения справедливости (оправдание до истечения срока, досрочное освобождение).

Тот-же условный срок и штраф может быть сигналом для человека, чтобы он прекратил совершать преступления, либо если человек невиновен, это будет самым лучшим вариантом для него, так как он не будет нести серьезных потерь и моральных страданий и сможет реабилитироваться и получить компенсацию.

Вы можете сказать, что тогда заключенные будут сидеть на шее у налогоплательщиков.

Но лично я готов на это, только ради того, чтобы добиться справедливости.

Я смотрю на закон как на инструмент.

И естественно я хочу, чтобы этот инструмент работал правильно и избавлял нас от угроз, и при этом не поранил меня или не поранил кого-либо из близких мне людей, по ошибке приняв за угрозу.

Вот и всё.

Но они не могут быть применены - пока наказание палками не равносильно лишению свободы.

Вы как-будто говорите, что конфискация на сумму 100 рублей, такая-же по сути как и штраф на 100 тыс. рублей.

Да, это будут своего рода одинаковые действия - в плане наказания. Но их ущерб будет не одинаковым.

Такая-же тема и с телесными наказаниями. Они не равнозначны тюремному заключению.

И говорить, что  при соизмеримом наказании человек лишенный свободы пострадает точно также как и тот кого били палками - пустые слова, ни на чем не основанные.