Шах и мат, верующие!
взято с вк. бм молчит.
взято с вк. бм молчит.
Я понял, что Люцифер не зло, когда прочитал библию.
Адам и Ева были безмозглыми марионетками в райском саду.
Но Люцик убедил их съесть яблоко познания, дабы обрести собственную волю.
Богу это не понравилось и он выпихнул их пинком под зад, потому что ему не нужны думающие люди. Ему нужны безмозглые овцы, то бишь паства. А роль священников быть пастырями овец. Всё просто.
Да, библию стоит прочитать. Хотя бы ради того, чтобы узнать о мифах и фольклоре, по которым верующие так с ума сходят :)
Не яблоко познания, а "плод познания". Разные вещи. Когда говорится про яблоко, представляется какое-то дерево с фруктами на нем. А вещь то в том, что по легенде Бог оставил это "древо" для себя. Человек жил, не осознавая своей наготы и страданий. Вкусив плод познания, человек фактически стал самостоятельным, посмотрел на мир взглядом, способным познавать добро и зло.
Так что действительно не все так однозначно.
С другой стороны, оценочное суждение "добра и зла" в восточной философии часто выступает как причина страданий, потому что это категория мышления, которой нет в природе. Природа не зла и не добра, она просто есть.
А если посерфить всякие покрытые пылью закоулки эзотерических форумов, то можно наткнуться на очень дикие, но в то же время достаточно интересные теории того, кто такой Люцифер и Бог. Написал бы тут, да чувствую что мой коммент плавно перерастает из философии в какую-то антинаучную херню, поэтому остановлюсь. Короче, ребята, не стоит вскрывать эту тему :D
Ну ок, присаживайтесь поудобнее, уважаемые любители кулстори. @darthlekay,@Swankez
Преамбула. На одном из форумов однажды появился некто "Инсайдер", который представился представителем семьи Люцифер (упрощенно говоря - эта семья воплощение сущности "Несущего свет", разделенная на отдельных индивидуумов-людей), которая является чем-то вроде "теневого правительства" на Земле. Он был готов дать ответы на любые вопросы.
На форумах появлялось несколько инсайдеров в разное время, в том числе один рускоговорящий. Как отписывались очевидцы, инсайдеры давали ответы на вопросы очень быстро и были подкованы в эзотерической теории. Сам я отметил, что ответы действительно перекликаются с нью-эйдж и кастанедовщиной.
Цитаты:
Иегова — это «один из иерархии Создателей», но есть другие, Высшие «боги» над ним. Однако, в конце концов всё сущее — это части Единого Бесконечного Создателя, сознательно или неосознанно исполняющие свою Свободную Волю к Творению. Чтобы постичь Истинную суть Творения, учитесь мыслить «вне рамок».
Ваш Создатель, тот, кого вы называете «Иегова» («Яхве»), не является «Богом» в том смысле, в каком ваша библия упоминает его как «Единого Истинного Бога». Он является Создателем (или Суб-Суб-Логосом), от Единого Бесконечного Создателя. Он даже не является Логосом Галактического уровня, но скорее Планетарным Логосом для одной этой планеты.
Наш же Создатель, это тот, кого вы называете «Люцифер», «Носитель Света», «Сияющая Утренняя Звезда».
Наш Создатель не является тем «Дьяволом», каковым его называют в вашей библии. Люцифер есть то, что более правильно называть «Групповая Душа» или «Комплекс Социальной Памяти», который прошёл развитие до Шестой Плотности, а это в свою очередь означает, что он (или, правильнее, «мы») развились до статуса, равного или даже более «высокого», чем Яхве (то есть, наша ступень в [космогонической] эволюции выше, чем его ступень). Если говорить о зрительном восприятии, то если бы вам довелось взглянуть на Люцифера в полном выражении нашей Сущности, то впечатление бы создалось словно вы смотрите на Солнце, или «Сияющую Звезду». Или, если спуститься до 3-й Плотности\Вибрации, мы своим видом напоминали бы то, что вы называете «Ангел» или «Сущность Света».
Позвольте изложить точнее:
Когда сущность (Групповой Комплекс Душ) достигает уровня Шестой Плотности\Вибрации, то путь к 8-й Плотности как Последнему Слиянию с Единым Бесконечным Создателем и Растворению в Источнике Всего Сущего (Разумной Бесконечности) можно назвать лёгкой прогулкой, в сравнении с проделанной работой на нижних Плотностях.
Мы (наши Династии) как Групповая Душа или Комплекс Социальной Памяти (Люцифер), были практически на пороге перехода к Седьмой Плотности\Вибрации, однако на этом уровне, до наступления Жатвы, все делают выбор между а) вознесением дальше, или б) временный возврат в нижние плотности, чтобы оказать помощь другим на эволюционном пути, передавая свои знания и Мудрость (Свет) тем, кто Свободным Волеизъявлением попросит о нашей помощи.
Когда настал наш черёд, мы приняли решение остаться и помочь нашим Галактическим Братьям и Сёстрам в Едином, и тогда Совет Старейшин (который, располагаясь в своём «Штабе» Восьмой Плотности\Вибрации, играет роль Хранителя Галактики) поручил нам сложную задачу.
Яхве, в силу того, что он НЕ НАДЕЛИЛ (по своему же праву, как Планетарный Логос) своей Свободой Воли «познания себя» тех, кто инкарнировал на «его» планете, практически не наблюдал на ней эволюционного прогресса. И поэтому нас (Люцифера) послали на помощь. Как только поступил приказ от Совета Старейшин, мы «Пали», или Спустились в те Плотности, откуда, путём упорной работы и сосредоточения, мы могли снова материализоваться как проявление себя на 3-й Плотности\Вибрации.
Яхве дал согласие на наше появление и то, чтобы мы поделились своим знанием и Мудростью приобретёнными за пережитые Вознесения, поскольку это он сам просил Совет о том, чтобы ввести в своё Творение «Катализатор» изменений. Поскольку на планете отсутствовала Свобода Воли, на ней не было Полярности, и соответственно, не было «между чем» выбирать. Как и описано в Книге Бытия, планета очень напоминала «Эдем» по своей сути. Разумеется, это был очень симпатичный «рай», но Сущности, воплощающиеся на ней, не имели мотива к развитию выше 3-й Плотности\Вибрации, и поэтому у них почти отсутствовали шансы на возвращение Домой, к Единому. Яхве тем не менее очень нравился его «Проект Эдем», однако, в силу отсутствия у содержащихся Душ шансов на возвращение к Источнику, этот мир по сути превратился в «Место Лишения Свободы Воли», хотя и очень красивое. Сам Яхве, если применить современную политическую терминологию, удерживал благотворную диктатуру.
Без Полярности (которая возникает лишь при наличии Свободы Воли) существует лишь Единство Любви и Света, однако, не существует выбор испытать «то, чем ты не есть». Поэтому, нам предстояло выступить в роли Катализатора изменений, чтобы предоставить возможность выбора, и внести Полярность. Яхве согласился на то, чтобы мы представили концепцию Свободы Воли обитателям Земли, но предоставили им первоначальный выбор, хотят ли они получить её, или нет. Так появилось «Древо Познания Добра и Зла», (или точнее, Познания Полярности, или Позитивного и Негативного). Яхве отвёл своих обитателей в обновлённый «сад», и сказал, что они могут делать всё, что захотят, кроме одного (пробовать плоды Древа Познания), и тем самым создал возможность возникновения желания сделать то, что им запрещено. Отсюда осознанный «Выбор». Мы предоставили Катализатор, сообщив им, какие возможные выгоды несёт за собой Познание, они приобщились к Плодам Древа, ну, а остальное всем известно.
Яхве верил, что его «Дети» изберут повиновение ему, и когда узнал, что они избрали другое, он был в гневе. Как он сам себя описывает в древних текстах, он «Ревнивый Бог», и ему не по нраву пришлось то, что «Дети» его ослушались, зато послушались нас. Мы в свою очередь, обязались провести здесь установленное количество «Циклов», помогая и предоставляя Катализатор для Эволюции Человека, то есть предоставляя Негативную составляющую (или то, что вы именуете «Зло») для проявления Свободы Воли. Поскольку Свобода Воли уже была предоставлена, и Яхве не мог её забрать, и наш долг по «контракту» — оставаться здесь столько, сколько было условлено, предоставляя планете возможность выбора Полярности. С тех пор Яхве «заключил» нас (как Групповую Душу) здесь, в Астральных Планах Земли (что есть само по себе очень некомфортно и сковывающе для Сущности с нашим опытом и Мудростью). Совет Старейшин предоставил нам выбор: либо мы покидаем Землю (против воли Яхве), но тем самым прерываем «контракт» служения Земле, либо же остаёмся и выполняем свою задачу, принимая на себя «Ярость» Яхве. Мы решили остаться, но как кармический результат того, что Яхве «заключил» нашу Групповую Душу [в Астрале Земли], нашим индивидуальным Душам было дано право (опять же Советом Старейшин) «Править» людьми Яхве во время физических воплощений на планете.
Однако, следует прояснить один важный аспект. Всё это (физическая жизнь\инкарнации) есть очень тонкая, и очень мастерски созданная Игра, в которую играет Единый Бесконечный Создатель, чтобы забывать, Кто Он Есть, и учиться вспоминать, таким образом, испытывая и познавая Себя как Творца, в самых отдалённых индивидуальных искорках Всего Сущего. За «кулисами», а также в перерывах между «Жизнями в качестве людей» (нулевая точка времени \ Вселенная антиматерии) мы и вы (Души) — на самом деле большие друзья, Братья и Сёстры в Едином.
Между «жизнями», в «антракте» мы все от души смеёмся, вспоминая те роли, которые играли в «инсценировке» на планете, а также от души забавляемся, готовясь к новым ролям в предстоящих «актах».
Надеюсь, что всё вышеизложенное также отвечает на заданный мне вопрос «каково ваше понимание противостояния добра и зла?». Если же нет, то скажите, и я постараюсь ещё более детально осветить этот вопрос.
Надо продюсеров Сверхъестественного познакомить с этим форумом. Чую, ещё 2-3 сезона накатают.
Мля, эти инсайдеры дело говорят. Всё эти стенки текста граничат с больничной палатой, если начать затирать подобные вещи не тем людям, но мне кажется, что подобные изотерические штуки как-то расширяют рамки сознания, и явного вреда не несут в отличии от всяких бездумных сект.
Хотя он там, конечно, загоняет про всякие ликвидации США и Израиля и захваты власти в России. Выглядит слишком по РЕН-ТВ шному и без аргументации.
Тут много про галактики и подобные космические тела, но суть в том, что вселенная сотворена и держится только на нашем человеческом внимании. Она даже похожа на нейроны мозга человека. По сути это наш мозг. А внеземной мир совсем другой. Читал я книгу этого инсайдера, ну по моему пиздит он)
т.е однажды наш создатель был похож на нас и походу "прокачки" своей души стал тем кто он есть?
Да христианская теология не выдерживает самого простого анализа, на уровне первичных догматов. Вот к примеру, небольшое рассуждение.
Аргумент: Господь всемогущий и являет собой воплощение добра. Господь создал Вселенную и человека по своему образу и подобию.
Возражение: Откуда тогда в человеке столько зла? Откуда столько зла в людском мире? Столько страданий, смерти, боли?
Аргумент: Зло в Человеке - от Сатаны.
Возражение: то есть, Бог создал человека и допустил возможность того, что в нём поселится зло? Тогда бог - не добр, поскольку он своим попустительством обрёк на страдание миллиарды людей во все времена. Либо же он не всемогущ, раз не смог помешать Дьяволу вложить зло в людей.
Или ещё мне нравится такой христианский аргумент (особенно распространен в православии):
"Бог создал человека таким, каким он есть, чтобы он смог в службе Господу доказать свою чистоту и любовь к Нему, очиститься через страдания".
То есть, блеать, получается, что Господь Б-г специально создал человека, наделив его противоречивыми свойствами, а теперь наблюдает за ним, как за мышами в клетке. Типа, сможет ли человек стать добрым и светлым, или в нём победит зло, которым его, кстати, наделил я сам.
В общем, это, хоть и примитивные рассуждения, но лично мне они еще в детстве показали всю несостоятельность самой идеи Бога как личности.
Бог наделал себе детей. Но дети вышли неполноценные
Противоречит идее о том, что Б-г всемогущ и вообще является вселенским абсолютом.
и низверг его как Тираэля без выходного пособия
Противоречит идее о том, что Б-г милосерден и вообще контролирует ситуацию.
Таким образом, нихуевый план состоял в следующем: люцик будет соблазнять людей, слабые и неудачные люди пойдут нахуй вместе с ним, а самые достойные, кто на дьявольский пиздеж не купится, после смерти станут равными ему богами.
В общем и целом характеризует Б-га как маньяка, которому нет дела до страданий людей, который просто развлекается, ставя эксперименты над созданными им существами.
В общем и целом характеризует Б-га как маньяка, которому нет дела до страданий людей, который просто развлекается, ставя эксперименты над созданными им существами.
Христианство же)
Это проблема теодицеи. Существует со времён возникновения монотеистических и монолатрических религий. В современном христианстве имеет тот же статус, что "проблема орлов" в толкиеновском фэндоме. То есть обсуждалась так часто, что всем это уже надоело, но продолжает обсасываться со всех сторон и порождает эпичные холивары.
Правильно ли я понимаю, что "проблема орлов" - это то, почему орлы не отнесли хоббитов с кольцом к горе Саурона с самого начала, ведь назад они их быстро доставили?
Просто когда я про это рассказал товарищу на работе, он сказал, так ведь это Гендальф вызвал орлов, а сделать это он смог только после того, как стал крутым магом, когда победил того злого (не помню как зовут). А в начале у него не было скилла отправлять орлов, так как был обычным волшебником. Если это так, тогда в чём проблема?
Нет. Если бы всё было так просто, то и споров бы не было. Гэндальф и до этого обращался к помощи орлов, неоднократно. Гэндальф стал более крутым магом после того, как победил Барлога в середине книги, после этого ещё очень много событий произошло. А вообще, ИМХО, вопрос с орлами был решён ещё в "Хоббите", когда они сами объяснили, что не будут рисковать жизнью, летая там, где есть лучники. Но и на это наверняка можно найти возражения, типа, в "Хоббите" речь шла о кучке гномов, захотевших вернуть свои сокровища, а в ВК - судьбах всего Средиземья. Говорю же, это бесконечный спор.
На Лурке прочёл, мол, Орлы не могут далеко перевозить всяких юдишек, ибо устают. К тому же, они обладают свободой воли и могут заебаться их возить за так на постном масле.
Господь всемогущий и являет собой воплощение добра. Господь создал Вселенную и человека по своему образу и подобию.Образ и подобие - это трансцедентная душа, а не человек в биологическом теле. Душа человека и Бога имеют одинаковый состав, но отличается по силе. Бог - обладатель всех достояний, а человек получает их часть путем поклонения, служения и уважения. (закон аскез).
В христианстве нет ответов на твои вопросы, их догматы заимствованы в индуизме и зороастризме. Ищи ответы там.
Зла в чистом виде нет. Есть уроки - не делай так, иначе будет хреново. Есть воздаяние за грехи прошлых жизней - закон кармы.Умер младенцем - значит убил младенца, умер от рака, значит тиранил до седых волос домашних в прошлых жизнях.И т.д. и т.п.
Продолжая аналогию - и выкините 4х летнего на мороз?
В среду обитания к которой он не готов.
Ну тогда не стоит удивляться, что к вам как к божеству он относиться не будет.
Я просто о библии говорю.
"Пиздуй нахуй с пляжа" - было
"Работай в потном лице, хотя мог бы не работать живя в раю" - было
"Убей своего ребёнка ради меня" - было
Каннибализма не помню
Ну вот это намерение "ложь во благо"- типично христианский паттерн мышления.
Ведь нельзя было изначально не врать ему про деда мороза? Или например делать подарки не потому что день особенный, а потому что ребёнок заслужил?
Лучше конечно сказать что сосед хуёвый, это да
Всё просто. Адам/Ева выбрали познание Добра и Зла, а в Эдемском саду зла не было. Ну вот их и выслали из рая, познавать.
А версии типа "Господь обиделся, и решил их поставить в угол наказать" -- пардон, возникают от артефактов детской психологии.
Бессмертия?
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
Действительно, кто? =)
Что-то я не улавливаю вашу мысль.
Если электрик поставил розетку и условие, что в неё лезть нельзя, а то ёбнет, а чел полез и его ёбнуло током, то... То получается, что виноват электрик?))
змий типо не злой?
Я свечку не держал, но:
Змей был хитрее всех зверей полевых
А про то, злой ли он, там вроде ничего не сказано ¯\_(ツ)_/¯
А вообще в чём польза змею подставить людишек? Помню читал что вроде как Люцифер принял облик змея,тут понятно,Люцифер ненавидит людей и хотел показать Богу что те недостойны Его любви. Но простой змей?
Там предупреждали их не трогать, возможно до определенного созревания. Но они не послушали, а так как Бог не ошибается, то и умерли. Пришлось решать эту проблему ценой собственной бессмертной жизни.
Они не знали боли и смерти, но глупым Адама назвать нельзя, все таки животным названия придумывал и может еще че делал. А старый завет ужасает конечно своими зверствами.
Просто предупреждение ( в день когда отведаете плод, смертью умрете или дословно: начнете умирать) Про крышу я уже выше писал.
Ну у нас тоже есть свобода воли пойти и сбросится с крыши например. Цена свободы воли просто довольно велика если ты не разбираешься что такое хорошо а что плохо.
Свобода воли это "сброситься с крыши и умереть", а вот "сброситься с крыши, умереть и гореть за это в аду" это совсем не свобода воли.
Да гореть за самоубийство нигде не писалось, во всяком случае в 10 заповедях. Только за нарушение и то я так думаю, что это предупреждение и если мы реально будем косячить сами себе сделаем хуже в том загробном мире который нам покажется адом.
да уж, лучше лишить его сказки в детстве и что бы он неизбежно всем в детском саду рассказал
Да нужна. Что б не ждал подарков из ниоткуда, а просил у того, кто может их дать и был благодарен.
чет не понял. т.е. когда ребенок в 4 года узнает что нет деда мороза, ты выгонишь его из квартиры?
А правда она не всем нужна. Вот знал я человека, которы в праведную землю верил. Говорил: должна быть земля праведная, где люди добрые, другому за просто так помогают!
А жил этот человек очень плохо, и когда так тяжко становилось, что хоть ложись и помирай, он говорил: ничего мол, потреплю ещё, и в праведную землю уйду. И приезжает как-то в их деревню ученый, с картами, планами. И приходит к нему человек, говорит:
- Сделай милость, скажи, где праведная земля лежит, и какая к ней дорога ведёт. - ну ученый планы поставил, карты разложил, смотрит и ищет. А нет праведный земли. Человек не верит - Ищи лучше, ведь твои планы не нужны, если праведной земли - ученый в обиду
- Мои планы говорит, нужные, и самые верные. А праведной земли выходит и нет! - человек рассердился, и дал кулаком ученому по голове. А после пошел домой, и удавился. Ведь как так? Жил-жил, терпел-терпел, а ради чего? Не всем правда помогает-то
В Исламском суфизме вообще аналог дьявола это очень сильный джинн обладающий свободной волей, который был обвинен в том, что не пал ниц перед Адамом по просьбе Бога, хотя за неподчинение ему гарантирован ад. И среди теологов в то время была распространена идея, что он будет прощен за это, потому что этим он показал безусловную любовь и верность Богу.
Восточный фольклор конечно довольно интересная штука.
2. Братья и сёстры Каина
Не смотря на то, что имена только троих сыновей упоминаются в Священном Писании, у Адама и Евы были и другие дети. Об этом написано в Бытии 5:5 "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей".
http://www.vidania.ru/bible/gen/5.html
5.4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
Когда то я прочитал библию и там был упоминание что Каин взял в изгнание свою сестру как жену.
Не читал Библии, но занаю, что то был Змей Искуситель, а Люцифер "родился" в результате ошибочного перевода, в котором о сатане и слова то нет.
а вы так и не поняли, что скрывается за всем этим?
Смотрите, меняем "Бог" на "Царь/Президент/Властитель"
меняем дьявола на "науку"
и что выходит - будьте у Царя тупым стадом, а если решите начать думать - вас посадят
Я как раз и понял))
Потому и стал атеистом.
Так называемые "законы божие" писали и переписывались веками под царей и вождей, дабы упростить им жизнь и воспитать необразованное стадо холопов, которое жило бы в нищете и грязи, обеспечивая всем правителей. А им втирали сказки про то, что если они будут убогими и нищими, то потом после смерти получат всякие ништяки на небесах, и будут вечно блаженствовать.
Ну, а для тех, кто имел что-то против, придумали ад с ужасными пытками.
я на днях посмотрел Исход с Бэлом, и как-то проникся симпатией к египтянам. Бля, ну как можно было выпилить всех детей? Они же там все ебанутые.
советую в адиоформате от "модели для сборки"
Спойлер
забавный рассказик с идеей что люцифер будучи добряком проиграл войны с богом, и бог развернул анти агитационную компанию против люцифера с подменой понятий, и тот вынужден скрываться среди людей
Я понял, что Люцифер не зло, когда прочитал библию.Чувак, христианство многое уперло из индуизма.
Святой Дух - это трансцедентный Вишну,
Бог Отец, сотворитель всего сущего - это Брахма, полу-бог, который творил вселенную по воле Вишну,
Люцифер - это Шива, живущий в местах кремаций аскет.
Спалились на трезубце, частом атрибуте дьявола. Трезубец является атрибутом Шивы.
Согласно Шива-пуране "нет разницы между Шивой и Вишну".
И все эти заморочки типа постоянной борьбы добра со злом - фуфол.
Бог не может существовать без Дьявола так же, как и Дьявол без бога. Иначе смысла не будет. Так же, как и Бэтмен без Джокера, к примеру)))
Вообще, история Люцифера напоминает историю Прометея. Оба пошли против босса, оба были низвергнуты в ад(Тартар).
...Бог не может существовать без Дьявола...Так же, как и Бэтмен без Джокера...
Спорное заявление. Бог создал ангелов один из которых стал Дьяволом,не было бы Бога-не было бы Дьявола. Так же с Джокером. Джокер стал Джокером (специально загуглил) потому что "...упал в кислоту, испугавшись Бэтмена, когда в костюме Красного колпака участвовал в ограблении карточной фабрики..." Не было бы Бэтмена кто знает что случилось бы с будущим Джокером...
Земля это жесткий диск, который периодически форматируется, Бог админ, а кто выше, я еще не вычислил..)
Фишка в том, что для Бога мы детьми были и он нас учил, кормил, холил и лелеял, а Люц намекнул, что самому себе на жизнь зарабатывать - это круто, можешь делать что хочешь и покупать что вздумается. И приехали. Я когда был в садике, то был счастлив, не то что щас вкалывая на работе.