Счетчик ГВС с термодатчиком - деньги на ветер⁠⁠

Москва, 4 этаж в 12-этажной панельке. Встаю на работу в 6 утра, каждый утренний душ начинается с 2-3 минут пролива тепленькой водички из полностью открытого горячего крана. Днем по рабочим дням и ночью по любым - еле теплый полотенцесушитель в ванной, и те же 2-3 минуты пролива до нормальной горячей.

Обсуждаем с семьей, с соседями, с соседним подъездом - все сходятся во мнении, что по заявке спецы УК придут только через пару часов, когда уже все прольется и прогреется само, и рано утром или ночью их к себе не заманить. Вздыхаем, качаем головами, материмся, расходимся.

Наконец, решаю действовать: заказываю счетчик ГВС с термоконтролем, который считает общее потребление, и отдельно - потребление воды ненормативной температуры. Идея в том, чтобы не мне бегать и что-то доказывать Управляшке, а они сами, оставшись без части моих денег за ГВС, бегали и решали проблему.

Я купил с установкой квартирный счетчик воды с контролем температуры "ПРОФИТ КТ"

Счетчик ГВС с термодатчиком - деньги на ветер Лига тупых, Горячая вода, Счетчик воды, ЖКХ, Бесполезность, Тупость, Длиннопост

здесь и далее - фотографии из сети

В сети можно встретить счетчик "САЯНЫ-Т РМД" (предыдущая модель того же производителя), счетчик "ПУЛЬСАР" и украинские "АРХИМЕД" и "ЛВ-4Т"

Конкретная модель не имеет значения, потому что ПОКАЗАНИЯ КВАРТИРНОГО СЧЕТЧИКА ГВС С ТЕРМОДАТЧИКОМ НЕ ПОНАДОБЯТСЯ НИКОМУ, кроме любителей статистики.

Все дело в том, что счетчик фиксирует температуру воды в моменте, здесь и сейчас.

А по главному для коммунальщиков документу - Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 №354 "О предоставлении коммунальных услуг..." - "Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут" (прим. 2 пункт 5 Приложения №1).

А по главному (в данных вопросах) для Потребнадзора документу - методическим указаниям МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды... " - "Измерения проводят при непрерывном токе воды через емкость. Результат измерения фиксируется после установления стабильных показаний СИ, но не более чем через 10 минут после начала отбора пробы" (пункт 7.6)

Т.е. моментальная температура никого не интересует - застоявшаяся вода должна слиться, а температура - устояться.

Соответственно, по вашей заявке о ненадлежащем качестве (температуре) ГВС - устная она или письменная, подкрепленная ли показаниями умного счетчика или просто ощущениями вашего указательного пальца, выраженными в градусах Цельсия - организация, ответственная за обслуживание внутридомовых инженерных сетей, обязана организовать проверку и все измерить самостоятельно, указанным выше способом.

А значит и вам нет никакой необходимости покупать умный счетчик по цене в 5 раз выше обычного - вполне хватит водяного термометра за 300 рублей, если уж УК вдруг не удовлетворится заявкой вида "да холодные трубы, говорю же, приходите-потрогайте!"

PS: почему Лига тупых? Потому что все это надо было загуглить до покупки и установки счетчика - а не после первой попытки куда-то пристроить его шокирующие показания.

180

Лига Тупых

5.5K постов22.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

ЗАПОМНИТЕ!!!
В посте говорится про Лигу - ставится тег Лига тупых. Говорится про то, как кто-то затупил - ставится тег "Тупость". ЗАПОМНИТЕ!!!

1. Посты не перетаскиваем без согласия ТСа
2. Не умничать - тут пермач сразу
3. Общаемся без оскорблений, уважайте друг друга
4. Не забываем

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

Res38

2 года назад

Время слива горячей воды перед замером ее температуры установлено пунктом 2 (примечание) приложения 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.): «Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут».

Кроме этого, пунктом 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.) установлено, что при сливе «… Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости)».

Постановление Правительства имеет б0льшую юридическую силу, чем МУК Роспотребнадзора, тем более что Постановление Правительства позднее вступило в силу.

Согласно «Правилам…», температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже +60°C и не выше +75°C.

Таким образом, если по-минимуму - то через 6 литров у вас должна течь вода нормальной температуры. Расход 2л/мин - это очень тонкая струйка. У меня, например, при полном напоре 2 литра за 9 сек набирается.

Также, если в ванной есть полотенцесушитель, подключенный к ГВС, и у него низкая температура - предлагаю писать жалобу в этом направлении, ибо отсутствие циркуляции ГВС приводит к такой же проблеме - долгое ожидание нужной температуры.

Полотенцесушитель является частью системы горячего водоснабжения, в связи с чем на данное устройство распространяются «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденные Постановлением Правительства РФ №354 от 06 мая 2011 года, а также СанПин 2.1.4.2496-09. В соответствии с указанными документами температура горячей воды должна быть не ниже +60°С и не выше +75°С. Таким образом, температура полотенцесушителя при отсутствии аварий в сетях ГВС должна соответствовать указанным нормам в течение всего года. А температура полотенчика измеряется элементарно - ко мне пришел чувак с бесконтактным термометром, померили и составили акт. Перед этим узнал в аварийке, что никаких ограничений по ГВС в моем доме нет на текущий момент.

раскрыть ветку (8)

zaqqa

2 года назад

Насколько я понимаю, верхней границы расхода воды в процессе измерения - нет?

Затем, остается же требование устоявшейся (в течение не более чем 10 минут) температуры: в моем случае температура дошла от изначальных "застойных" 31 до нормативных 57 градусов за 6 минут - правда, расход был полный, 15 л/минуту.

При 2 литрах, наверное, за 10 минут не дошел бы - но как заставить измерять именно при этих самых 2 л/мин?

И самый интересный момент: это ведь не круглосуточная история, это периоды с достаточно размытыми границами, часть из которых попадает в заведомо нерабочее время. И тут бы очень помог тот самый умный счетчик, независимо фиксирующий посекундные показатели температуры - но все эти таблички и графики будут лишь основанием (причем совсем не необходимым) для назначения проверки в ручном режиме!

Про полотенцесушитель - да, понимаю вашу логику, он часть стояка, не является точкой водораздачи, а значит и пресловутые "-3/-5 градусов" на него не распространяются. Но где-то разве зафиксировано, что температуру в системе можно измерять по температуре трубы? Поправьте, если ошибаюсь, но в любом случае официальный способ измерения будет тем же - находим вывод и льем воду от 3 до 10 минут, верно же?

Т.е. акт вашего независимого, как я понимаю, чувака с термометром не является подтверждением ненадлежащего качества ГВС, а лишь основанием для назначения проверки уже управляшкой - правильно?

раскрыть ветку (5)

Res38

2 года назад

Верхней границы, естественно, нет, но в Ваших интересах, чтобы она была как можно ниже. И с этим никто (в суде) спорить не будет. Поэтому законодательно не менее 2 л/мин.

И еще раз - ПП РФ имеет бОльшую силу, чем МУК, поэтому время сброса воды определяется по нему. 3 минуты набирается в емкость с переливом, через 3 минуты кран выключаете (со ссылкой на ПП) и измеряете в емкости температуру. Можете поискать судебную практику по этому вопросу.

Расход в ПП РФ не прописан, поэтому он и берется из МУК. Как заставить измерять при 2х литрах - сначала потренируйтесь без них, чтоб запомнить, какая примерно струя дает 2-3 литра/мин. А когда придет комиссия - рекомендую вести видеозапись и самому регулировать напор (если они крутанут сильнее). Если побороть их не получается - просто не подписывайте акт.

Опять же, если вас 3 минуты из ПП смущают (а не должны бы), 10минут по 2 л/мин - это всего 20л (минимум). Когда у меня была проблема с температурой - можно было и литров по 50 сливать, и то без гарантии тепла (мылся прохладной).

Чувак с термометром - начальник участка из управляшки. Пришел по заявке в УК (первую заявку проигнорили, во второй пригрозил жилинспекцией). Заявку писал именно на холодный полотенчик, так как не хотел бодаться с замерами воды.

раскрыть ветку (4)

zaqqa

2 года назад

Спасибо большое! Про три минуты в судах погуглю обязательно.

Как удалось устроить так, чтобы чувак из управляшки пришел быстро? Или у вас полотенцесушитель по нескольку часов холодный был?

раскрыть ветку (3)

Res38

2 года назад

25 октября вечером полотенчик резко стал остывать. С утра 26го в ванной прохладно, горячей воды зае*ался ждать. 28го позвонил в аварийку, узнал что никаких аварий и ограничений ГВС по дому нет, сделал сразу по телефону заявку на холодный полотенчик. До 11 ноября ждал действий - хрен. Полотенчик максимум градусов 30, с утра - прохладный.12го накатал из вайбера (есть там в боте УК кнопка "подать обращение") злую заявку с угрозами - на следующий день уже с утра мне звонил нач.участка чтоб договориться о времени замера. В тот же день что-то там накрутили в подвале - всё стало работать как раньше.

До этого весной была подобная проблема - но там у них какая-то хреновина поломалась, которая температуру ГВС регулирует. Через неделю починили.

раскрыть ветку (2)

zaqqa

2 года назад

Понял вас, спасибо! Послежу за ПСом, чтобы границы по времени четко поймать, у буду жаловаться по нему.

DELETED

2 года назад

В тот же день что-то там накрутили в подвале - всё стало работать как раньше.

Не накрутили, а пришел волшебник Афанасий , взмахнул волшебной палочкой, прочел трижды заклинание, трижды обернулся и вода горячая стала .

Волшебнику Афанасию нужно делать подношения в виде бутылочек водки, тогда он станет чаще приходить к вам по утрам.

zapamyatoval

2 года назад

"Постановлением Правительства РФ №354 от 06 мая 2011 года, а также СанПин 2.1.4.2496-09. В соответствии с указанными документами температура горячей воды должна быть не ниже +60°С и не выше +75°С." - емнип, допускается отклонение на 3° в дневное и 5° в ночное время. Под ночным понимается время с 00:00 до 05:00. Т.о. допускается Т воды 55°С в ночное время, и 57 в дневное.

раскрыть ветку (1)

zaqqa

2 года назад

Верно, но это в точках водораздачи. В самой системе (например, на вводе в дом) должно быть от 60 до 75 без отклонений.

Но даже и отклонения (в моем случае, по данным УК, на вводе в дом стабильно 59,5-59,7) должны быть до 3 градусов, чтобы повлечь за собой какой-то перерасчет.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку