Было бы желание. В Китае вывезли из-за границы больше 1000 сбежавших чиновников и посадили.
И не закончатся, ибо коррупционерами становятся а не рождаются. Соблазн всегда велик, когда управляешь потоками бабла, либо предлагают бабло.
Но факт в том - что там могут пристрелить и вполне это практикуют. А у нас самое серьезное - это показательные "порки" раз в пару лет.
Огромная часть России по непонятным мне причинам, очень любит Китай, и презирает Запад (США и западноевропейские страны). А что еще интереснее,считает Китай своим другом, "оппозицию" Запада, а Запад потенциальным соперником, что вообще вызывает хохот. Понятно дело пропаганда именно так все и подает, но неужели из-за нее?
Спроси любого, особенно из фанатов Китая и критиков Запада о мысленном эксприменте: где он бы предпочел жить, в Китае или в развитой западной стране, что-то мне подсказывает, почти все не задумываясь выбрали бы страны северной Америки или Европу, как и бедным, как и средним классом, так и богатым.
ну все от условий зависит, на пособия в Канаду поехать или херачить 6\1 куда угодно) Я бы японию выбрал, в китае говорят полно мест которые уже отстроенные и красивые без засилия.
Я например в Японии предпочел бы жить, но работать там я не хотел бы...
Кому-то и в бедных странах хорошо, ведь главное чтобы тебе жизнь нравилась) Если ты в тае снимаешь хороший дом и у тебя все есть чем там плохо?)
Понятно дело пропаганда именно так все и подает, но неужели из-за нее?Это удобно. Кто-то наверху сказал, толпа муравьёв делает. Никакой ответственности, никакого реального выбора, возможность присосаться к "величию" государства.
Во-первых, вы не учитываете, что всей этой консолидацией можно точно так же лихо обосраться, приняв неправильное решение, которое некому будет критиковать.
Во-вторых, эта эпидемия приняла такие масштабы во многом из-за параноидальной скрытности Китая. На минуточку, в январе уже было первое заражение в Гонконге, а китайские власти продолжали отрицать возможность передачи вируса от человека к человеку.
Во-первых, вы не учитываете, что всей этой консолидацией можно точно так же лихо обосраться, приняв неправильное решение, которое некому будет критиковать.
Никогда не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.
Вот правительства США и Италии ничего не делают - они и не ошибаются.
Ну что-то это государство никак не может справится с дичайшей закредитованостью своего населения и огромной кучей накопившихся пузырей. Я уже не говорю про экологию которой в Китае нет. Но в ближайшее время когда все начнут выводить производства с Китая в соседние страны, то тогда и можно будет понять про Китай.
Коронавирус так-то и Южная Корея победила, и Япония. Так что навряд ли тут заслуга "государственной машины" Китая одной. Хорватия, Болгария, что, в этих странах супер-меры были? Медицина может там очень развита? Сильнее чем в Германии например? Слишком пока непонятный феномен коронавируса и принцип его распространения.
колоссальных задач в максимально сжатые сроки
Например какие? С которыми не справилось США.
сравните с абсолютной государственной импотенцией США.
А можно конкретно, что не так США делает в борьбе с коронавирусом? В чем импотенция.
1) они выделили огромные средства.
2) они делают просто огромное количество тестов на коронавирус. Есть ролики, где водителя просто останавливают, берут из рта материал врачи, кладут в коробку - водитель поехал. И ему говорят потом результат теста.
3) Там карантин, дома тоже все сидят.
Есть конечно минусы для меня (хотя для меня это не минусы):
1) в США можно свободно передвигаться гражданам по городу. там нельзя запрещать передвижение по конституции, если не объявлено ЧС. А ЧС там не объявлено.
2) Они не строят больницы как Китай. Но на данный момент, они используют всякие военные госпитали и т.д. И суть этих коек в больницах - бесполезна, если гражданин не нуждается в ИВЛ, а может находится в своем доме. А количество жилплощади в США у населения - одно из самых больших в мире.
Ну да, в США не подбегают и не избивают людей, которые ходят без масок, не блокируют подъезды, не ведут связанных людей между собой веревкой нарушивших карантин (скину видео если думаете что выдумываю) и т.п.. Если для вас это нормально и оправданно эпидемией - тогда конечно да, вам лучше жить в Китае.
з.ы. я не очень люблю США как государство, но уж точно не из-за тех нарративов, которые придумали люди себе из-за пропаганды.
Да в штатах больше народу болеет просто потому что тесты делают больше и лучше. А так средняя ситуация как и везде
А экология - да, этот поводок, созданный удерживать страны третьего мира по ноздри в дерьме, и впрямь мимо Китая. Ну, вы на досуге поинтересуйтесь, какова была экология для коренного населения Америки в период взрывного роста экономики США в 19 веке. И ничего, вполне себе доскрипела держава до 21 века.
Мы вроде Китай обсуждаем а у вас все про штаты. Видимо обида какая-то есть у вас иначе не понять.
У меня многие знакомые живут в Китае. Многие уехали туда учиться. Так что знаю не с желтушных газет что там дикая закредитованность. Нормальная ситуация когда китаец знает что он никогда кредит не выплатит. и вообще многие вещи выглядят так что китайское руководство просто мягко говоря недоговаривает. Про экологию можете узнать у любого жителя любого китайского мегаполиса. Заодно и спросите волнует ли его экология штатов 19 века
И да, все мои знакомые не собираются оставаться жить в Китае почему-то. Поработать пару лет - да, учиться - да, опыт получить - да. Жить в Китае - нет
При всей закредитованности китайцев, они, в отличие от СШП, пока ни разу не устроили мировой финансовый кризис, а Штаты их устраивают регулярно. Мое мнение о Штатах - клубок жирных гельминтов в организме истощенного человечества.
Вы на полном серьезе, сравниваете США сейчас с СССР в 1991?
И да, не задумывались, благодаря кому у Китая за последние 30 лет рост, и благодаря кому он был вообще возможен после диктатора Мао?
А и да, надо было дописать условие "как гражданин Китая с рождения, и гражданин западной страны с рождения".
Между воком и гамбургером однозначно выбираю вок. Да собственно, на пальцах одной руки могу перечислить случаи, когда понравился бургер, и это были бургеры из заведений типа Фарша, с ценником 600+ за бургер.
айайай, как сосет же соки, прям спать не может страшный запад. То-то у медведева яхта, домики, то-то у пескова доча живет во Франции в невероятно дорогом доме, то-то у шойгу дворец с ценой бюджета небольшого города. Ухх этот запад проклятый как наворовал у населения простого.
А что еще больше мне нравится, что ни у одного из секты любителей Китая, из чиновников и пропагандистов, нету дворца в Китае (А может есть такие, но найти не могут? сомневаюсь). Только в западных странах приобретают за краденные деньги у населения дворцы.
Целому поколению вбили в голову мысль, что вот сидит себе в США какой-то Джон и спать прям не может, как хочет Россиюшку порушить. А солдаты НАТО наготове у границ стоят, только и ждут приказа, как бы устроить зерг раш и отобрать всё у простого Ивана (правда что именно, не уточняется... наверное скрепы), ну и п*дором его сделать (а как же без этого).
Ну так-то правильно, каких-то непонятных людей чёрт знает от куда, проще ненавидеть, чем своих бояр, которые могут и постукать, если сильно громко будешь вякать.
Ну да НАТО создан не для того чтобы сдерживать РФ... Они создали военно-политический блок, чтобы от инопланетян отбиваться....Так что они Ваньке враги не меньше чем местные бояре.
А если вы из той секты что НАТО против российской власти, а не против российского народа, то это сильно, дай вам бог здоровья тогда.
Спасибо, очень хороший аргумент.
з.ы. если идеализировать как представлять полностью "идеальную", модель - то я не идеализирую запад от слова совсем. Но если Россияне не борются с нынешними коррупционерами и бандитами во власти сами, то как можно требовать этого от стран запада?
Хотя винить я думаю можно, и я виню их за это.
Он ее воспитал, но в замках живут друзья путина. Удивительная логика. У западных банков полный отчёт денег, как у российского государства? Какой критерий банку отказывать в депозите, образному чиновнику из думы? Вон, у брата путина 240 миллиардов забрали, нашли. Но не у всех находят / не хотят.
Еще раз, вопрооос, кто виноват в коррупции, путин и правительство или запад? Зачем вину народа за то, что держит путина, перекидывать на запад? т.е. главная претензия, что западные банки открывают депозиты олигархам и чинушам. Я так понимаю? В это запад "воспитал"?
Вы не в курсе о западном антиотмывочном законодательстве? Недавно литовский банк попался на отмывании денег, а вы говорите - им пофигу? Криминальные деньги нигде принимать нельзя, законы там строгие, но вот в оффшорах уже всё можно, там никто ничего не спрашивает, ага. Удобно.
И Путин в 90е не управлял, когда все предприятия по олигархам растащили. Залоговые аукционы - это не Путин. Кредиты на скупку всего и вся за копейки - тоже не Путин. Или Запад не был в курсе, кто и на что тратит его кредиты? Но давали, и много давали. Как бы они воровали без этих кредитов вообще? Когда с зарплатой в 120р при союзе в 90е покупаешь целый завод.
В том то и дело, что я ВИЖУ что нас обворовывают. Очень даже вижу, глазами, фактами, логически понимаю. И я перечислила малую часть, но вы "видите" что нас обворовывает запад. Можно конкретно и четко, что же он у нас крадет такого? Мне просто очень интересно, что он такое своровал.
Супермаркеты гонят нам иностранные товары и не пропускают наши. Наши реализуются в основном на рынках, и в 21 веке это анахронизм. Давно уже все товары могли бы продаваться в магазинах. Но нет, это сейчас невозможно. Вывозится всё и подешевле. Это ли не воровство? Предатели дают на это добро и официально оправдывают. Они нужны для того, чтоб народ не восстал, чтоб создавать видимость "нашей" власти. А на самом деле, мы живем в окупации. Ищите доказательства сами, но почти ВСЕ наши компании принадлежат иностранцам. Они что хотят, то и делают у нас в стране.
Вот извиняюсь конечно, у вас совсем нарушена причинно - следственная связь в мышлении? Кто виноват в том, что в магазине западные товары? Это запад виноват? Это они заставляют на внутренний рынок покупать товары?
Если есть у тебя завод, ты варишь пиво на нем, но получаешь с этого пива 1000 долларов в месяц. Тебе хочется расширить производство, стать миллионером, но у тебя нету ни денег, ни оборудования, ни людей ничего. Тебе западная компания предлагает совместно открыть новый завод, под именем твоего бренда, она оплатит основную часть завода, производства, рекламы и т.п., и часть акций будет принадлежать тебе, часть акций этой компании. Открывается, пива становится больше, все пьют больше пива. Вопрос, что запад то украл?
Едем далее, появляется Вася Пупкин, он хочет открыть новый завод, чисто свой, российский, чтобы все акции принадлежали ему. Но люди покупают уже то пиво. И у него несколько вариантов:
1) купить у западных акционеров завод того пива, и все делать самому.
2) делать свое пиво, которое будет более конкурентным. Более качественным, вкусным, дешевым. Люди будут покупать его пиво.
Если его пиво будет дорогим говном, то зачем населению отказываться от "западного" пива? т.е. пива которое производится в России, но акции принадлежат западной компании. Если бы акции принадлежали российской частной компании, вам бы легче от этого было? Вам то какая разница, если налог в "казну" будет одинаковый?
Теперь вопрос, КАК западная компания, может ему это помешать сделать, если это уже, задача государства давать полки в магазинах, делать условия для новых предпринимателей и т.п. Что запад то вам плохого сделал?
Так это с пивом, а если брать другие товары? Которых вообще нету в отечественном производстве? Сидели бы в 19м веке, не пуская страшный запад, но зато "со своим"?
Теперь по нефти, тут вообще смешно, половина акций Роснефти принадлежит государству + руководитель это путинский холуй. Но все оборудование, весь щавод построен, все технологии - сделал запад. Иначе вообде там была бы дыра с нефтью. Что тут не так-то? Кому население должно быть благодарно? Западу, хоть те действуют в своих интересах, но эти интересы более чем полностью совпадают с российским населением.
У вас поток мыслей, каких-то шаблонов, но которые вообще связи с реальностью не имеют. Всю ту эксплуатацию что вы описываете, за нее в первую очередь ответственно государство. т.е. нынешний президент, правительство.
з.ы. Есть еще вариант, наверное как вы хотите, чтобы правительство сказало: "пошли в жопу западные инвесторы, нам пофиг что по закону вам ж"то принадлежит, теперь это наше", так можно сделать конечно, но тогда попращайтесь с новыми западными инвесторами. В китае например, действует марроторий на приватизацию государством бизнеса западного. Отсюда и туда такие огромные вложения от этого страшного запада.
Благодетелей нашли! Они вцепились в нашу страну как вампиры, высасывают все деньги. Они хорошие деньги вложили в развал нашей экономики, заводы скупались, чтобы закрыть! и от своих интересов не отступят. Только война, надеюсь холодная, может нам помочь.
У нас своих мозгов хватит, чтоб производить всё, необходимое для нас. Не переживайте. Лучше подумайте, что плановая экономика чисто физически не могла бы нормально действовать во время СССР. Компьютеры только начали вводить. Попробуйте сами подсчитать, сколько всякого товара нужно производить. И надо было рассчитать, когда это все начнет ломаться, логистика и т.д. Это огромный обьем информации, который в масштабах страны невозможно было осуществить на бумаге. Конечно не было большого разнообразия, и в этом нашел лазейку запад. Поздние коммунисты сами нифига делать для народа не хотели, всё только на запад молились. У них так, у них есть. В твоей власти? Сделай в своей стране так же! Нет, они просто нас продали. Кстати запад сейчас в большей степени представлен США, а Европа втростепенна. Хотя и они очень много чисто физически нас пограбили. Дворяне после революции золото, драгоценности вывозили, номенклатурщики товар брали для себя, семьи и того парня, деньги вывозили. Масштабов мы сейчас и не узнаем. А в 90-е начался полный аврал. Наши качественные вещи отправлялись туда за бусы, за джинсы и жвачку. Теперь СП это не производители, а грабители. Все ресурсы вывозят подешевке, считай воруют. Пожалуйста, смотрите с доказательствами. В правлении "госкомпаний" иностранцы! https://youtu.be/YzfxSjkbMS8
Страшно жить и глазки закрываем? О чем тогда с вами разговаривать? Ссылки будут работать в описании к видео на ютуб.
Кому принадлежит Газпром? Роснефть? Металлинвест? Вполне себе бывшим комсомольцам. Иностранным банкам вообще запрещена деятельность в России через филиалы. У каждого из них в России отдельное юр.лицо.
то-то датский банк у брата путина 240 миллиардов долларов отрбрал. И санкции лупят против конкретных компаний друзей путина.
Можно конкретно, какое предприятие и за сколько? А главное, кто в этом виноват? Это запад виноват?
Чему они учились у запада ну? какие школьники, показать первых богачей США, за что они стали богатые и сравним с российскими?
Брат Путина? Уже сразу доверие к этой информации выше крыши. Это который после войны погиб, что ли?
Чему они учились у запада ну?
Оффшоры придумали на Западе. Без них спрятать украденное было сильно сложнее. Залоговые аукционы придумали там же, и от Запада приходили кредиты, чтобы на этих аукционах за копейки скупать наши предприятия. Отмывание денег - это от прачечных Аль-Капоне. Тоже не наше изобретение. Коррупция на Западе узаконена как "лоббирование", мы до такого ещё не дожили. Западные компании у нас свободно работают и дают взятки, есть немало дел. В 1996 году Запад открыто писал, что они выбрали нам Ельцина, без их политтехнологов это было невозможно. МВФ давал кредиты только под определённые условия (см. сейчас Украину). Никто ещё по советам МВФ не выводил страну из кризиса и не расплачивался с долгами, только послав их советы в жопу это можно сделать.
И я не оправдываю местных, я говорю, что местные это делали вместе с западными ворюгами, и местные виноваты ничуть не меньше.
Почитайте про социальное расслоение в Китае. И да, в Китае борются бедностью. Только сами Китайские власти, определяют бедность как менее 400 долларов в год.
Еще раз, в год, не в месяц.
Про уровень свобод и прав вообще молчу.
Я уж не говорю про бурные эякуляции насчёт всего советско-сталинского. И ещё ржут над Соловьёвым и содержимым первого канала:) Хотя являются, в общем-то, целевой аудиторией, сами того не зная.
как раз таки, болеют богатые на западе. север Италии а не юг, запад Германии а не восток и т.п.
А что бедные? им как платили 400+ евро пособие, так и платят, еще и еду дают бесплатно.
Лучше чтобы они не кончались, чем как в тех местах где их не стреляют, и они сука накапливаются, при чем доходит до того что весь гос аппарат из коррупционеров. А так профилактические расстрелы балансируют число взяточников, и как минимум в некоторых местах на некоторое время их концентрация хоп и упала.
И тем не менее у них одна из самых мощных экономик в мире, хотя не так давно вся страна чуть ли не аулом была.
Почему мы так не можем?!
Усердие тут не причём. У них действует принцип замещения. К примеру: образно говоря стринги женские. Их надо выпускать, если даже это невыгодно. Производитель получает план, при выполнение плана он получает дотации. Цель в данном случае для производителя захватить рынок а не заработать на производстве труселей (образно, вместо них может быть любой товар)
Цель заместить абсолютно любой товар на рынке, за счет дотации от государства, и завалить рынок дешевым товаром.
Грамотное распределение доходов государства короче.
А что смешного? У них трудовые отношения и отношение к работникам-иностранцам весьма специфические бывают. Не всем это нравится.
Не так сильно или не сказывается. Можно устроиться в иностранную компанию, где отношение будет такое же как ко всем. Тогда можно жить не тужить.
Вы чудной. Что значит "можно устроиться в иностранную компанию"? Устройте 20 миллионов человек в иностранные компании. И жить, не тужить всей стране.
Что значит "можно устроиться в иностранную компанию"?Это значит, что можно жить в Японии, но при этом работать не в японской компании. Или вы считаете, что это невозможно?
Устройте 20 миллионов человек в иностранные компании. И жить, не тужить всей стране.О каких 20 миллионах идёт речь и почему они все должны работать в иностранных компаниях? Я не предлагаю каких-либо экономических или социальных реформ.
Мы говорим о конкретном варианте для человека, который хочет жить в Японии и при этом работать по европейским, допустим, обычаям. Это возможно, не для 20 миллионов, конечно, но возможно.
Ну, я бы тоже хотел жить в Японии, но не работать там, и не потому, что я лентяй. У японцев очень строгие и непривычные иерархические отношения в коллективе: то, что у нас считается лизоблюдством, там - нормальная трудовая этика.
Иначе говоря, ебашиловом до седьмого пота меня не напугаешь.
А вот без преданного глядения в глаза начальству и *почитания* высшего руководства лучше обойдусь.
Безусловно. Но есть немало других развитых стран, где корпоративная этика совсем иная. А в такой культуре надо вырасти: впитать её не получится.
Вот она разница между «качеством жизни» и «условиями среды». Качество жизни в Японии, судя по всему, впечатляет - хотелось бы попробовать. А вот условия тревоооожат
Да, читал про это. Вроде как даже Китай заявлял что гордится своими расстрельными полигонами, ибо благодаря им страна начала свое развитие.
Разумеется и там есть коррупция, но скорее на верхних уровнях и не такая наглая. По крайней мере я не слышал о Китайских политиках, покупающих виллы и яхты в Европе.
Ну так, там берут родственников этих сбежавших чиновников и как бы намекают, ребят может вернётесь, вот вам ваша двоюродная тетя, даже свой палец по почте прислала.
немного отсебятины но смысл такой))))
Это инфа такой же достоверности как расстрел из миномета лично Ким Чен ыном министра обороны.
Но сами себя не посадят! Нужно чтобы власть сменилась полностью, а уж потом действовать.