Да тут полно тех кто при союзе максимум комочки в манке застал, а елей про совок льют, будто там всю жизнь прожили.
Просто они читают, как хотя бы жильё можно было иметь до 25 лет, пусть и в провинции и что зарплата рабочих была несколько сотен рублей.
И да, интервью надо брать уже у тех, кому за 50, мне рассказывали, что даже на уборку урожая ездили с удовольствием. А то в рунете очень много "очевидцев", которые могут засвидетельствовать, что "в СССР хорошего не было ни-че-го". Большой бизнес много вкладывает в пропаганду справедливости своего статус-кво
Ну я с удовольствием ездил летом на заготовку сена от Политеха на пару недель. Потом за отработанные там дни можно было отгулы брать или к отпуску добавлять. Да и сама работа была не такой уж и неприятной. Разве что отсутствие горячей воды в совхозе несколько напрягало.
Не брали, а затаривались. Ну и бухали, конечно. Про "нехуй делать" я бы не стал -- были дела, и делали немало.
А вообще, тухлая тема -- не надо СССР ворошить, если там не жил или на горшке сидел в конце 80-х. Там ОЧЕНЬ много было по-другому. (Я не сказал "лучше".)
Вот рабочие прямо из 1979 сообщают, что им "совершенно нечем кормить семью".
Норм? Хотел бы так пожить?
Там внизу ГОПАПО и номер фонда для кого написано? ПАПО - Партийный архив Пермской области. Документ оттуда.
И это, какой рынок? Рабочие завода разве зарплату получали по рыночным расценкам?
тем, кому в 1980 году было 20 лет, как сознательный возраст, но еще не успел толком поработать десяток лет, тем сейчас 64 года.
Те, кто моложе - они либо школьниками были, либо родились после развала.
Наиболее сильно об СССР мечтают те, кому 20-30 лет было в 90-е годы и вместо карьерной лестницы они получили постапокалипсис. Или те, кто сейчас живет в СНГ, или жители российских деревень, или кто живет с мамой.
Я - иностранец. Оказался недавно в РФ. Не жил в СССР. Т.е. то, что я читал про СССР и что я вижу в РФ - во многом совпадает. И россияне, которым жемчуг мелкий, любят поныть. Тут был пост от пикабушника, который по 300к руб зарабатывает и он ноет как ему плохо живется.
Особенно много ноют "коренные" москвичи, которые недавно переехали. Реальных коренных москвичей (прадед похоронен в Москве) около 5%.
По факту есть два варианта фантастических СССР 2.0 - Китай и Москва с пригородами.
Мне в 90-х было 20-30 лет, ничуть не жалею что ссср приказал долго жить!
Но детство вспоминаю с удовольствием, и наверное все остальные, независимо от возраста и страны в которой оно прошло!
Уверен что любой немец, американец или китаец же 70 года считает хорошими!
ностальгия по 90-м и по 2007 - это все американская тема и в целом западная.
Потому что когда в 90-е у нас начался ад, иноагенты устраивали теракты, войны на постсоветском пространстве, там наоборот - началось процветание, "победа в Холодной войне" и т.д.
Про 2007 год - они до сих пор толком не оправились после кризиса недвижимости. Куча экономических факторов свидетельствуют, что у них сейчас хуже, чем было в 2007 году. Единственно, что выросло - это фондовый рынок и долги. Упали реальные зарплаты, промышленность, в том числе та, которая дает мультипликативный эффект. Соответственно, нет мультипликативного эффекта, что породило "Ржавый пояс" и износ всей инфраструктуры. А инфраструктура пленных не берет.
В России начало 2010-х - это "золотые годы", рост экономики, зарплат и т.д. Сейчас, в 2024 году экономика России уже обогнала экономики Японии и Германии, впереди только Китай, США и Индия. Т.е. без провала 2014 года экономика России могла обогнать экономики Японии и Германии уже к 2019 году.
Уверен что любой немец, американец или китаец же 70 года считает хорошими!
70-е - людям, которым было 20 лет в 1974 году, сейчас 70 лет. Они не думают какие годы были хорошими, они борятся с деменцией и Альцгеймером. Быть в здравом уме в свои 70 лет - уже достижение.
Для американцев "нефтяной шок" - вряд ли это можно назвать хорошими годами. А это про 1973, т.е. там разве что 1972 год. Еще падение Сайгона в 1975 году, это как Афганистан для советских людей. Т.е. для американцев 1970-е наоборот - худшие годы. Лучшие для них - 1960-е (в том числе космическая программа Апполон) и 1990-е ("победа" над СССР).
для китайцев наоборот - сейчас лучшие годы, т.к. в 1990-е китайцы буквально работали за чашку риса. Еще раньше за полчашки. И называть 1970-е годы в тотальной бедности лучшими годами - странно. Какие-то отдельные моменты могут вызвать ностальгию, но не все.
Для немцев - каких? Восточных (ГДР) или западных (ФРГ)?
Мне в 90-х было 20-30 лет, ничуть не жалею что ссср приказал долго жить!
Не, если сын "красного директора" или уехал за рубеж, то да, логично. Тогда как оставшийся здесь простой народ умирал с голоду и от бандитских разборок. По некоторым оценкам 90-е нанесли территории СССР больше ущерба, чем Великая отечественная война. Целые регионы потеряли промышленность, прошли через депопуляцию, откат в технологиях или полная утеря технологий.
т.е. какой-то пикабушник сомневается в оценке всемирного банка и других международных фондов.
А на что вы ориентируетесь? На украинские информ-агенства, у которых от хороших новостей про Россию сильно подгорает?
по ВВП по ППС РФ - 4 экономика мира
ВВП без ППС не учитывает разницу цен, неодоцененность или переоцененность нац.ден.единицы
И про ВВП по ППС - оно имеет тенденцию необосновано крупными отображать слабые экономики с низкой ценой базовых товаров. Очень ярко это отображается на примере Индии, Росии, стран Африки и Латинской Америки.
Сейчас, в 2024 году экономика России уже обогнала экономики Японии и Германии
Где такую забористую траву берете?
Вы верите в то, что по ППС Россия впереди Бразилии (6452 против 4455), а по номиналу наоборот Бразилия впереди (2173.7 против 1997.0)? В Бразилии что, бананы и макдональдсы дороже, чем в России?
Если в Бразилии переоценена денежная единица, а в России недооценена, то запросто.
В Бразилии 218млн жителей. Это как к России присоединить украинские и польские территории.
Мм, этот тот потрясающий рейтинг по которому Пакистан и Нигерия живут лучше Швейцарии или Чехии? Или фины живут хуже чем в Ираке?
Открываем тоже самое на душу населения и внезапно ситуация уже не такая радостная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Всё правильно,конечно! Но я не про это, не про экономику....
Деда столетнего журналисты спрашивают : Когда жизнь в стране лучше всего была?
При Сталине!
Но почему? Разруха,репрессии, война была, почему?
А потому что у меня член каждый день стоял и бабка моя была молодая и красивая!
Ностальгия она не по экономике, не по хорошим временам, а по молодости, здоровью, любви!
Помню в детстве, болел часто и меня иногда оставляли у соседей деда с бабушкой.
Дед ветеран, всю войну прошёл, и я его пытал расскажи про то как ты воевал!
Так вот у него все рассказы были такие:
Ну сначала постреляли, а потом мы какую-то станцию заняли, а там в вагоне нашли коробки с колбасой фрицевской.
Ох как мы наелись тогда, какая радость была!
А в другой раз постреляли, немцы отступили маленько, и машина осталась в деревне, а там бочки со спиртом! Ну мы одну спиздили, и запрятали гдето, чтоб особисты не увидели. А пить боимся, всех предупредили что гансы специально оставляют метиловый спирт, чтоб нас травить.
Что делать? По запаху не понятно. А один товарищ с врачихой из госпиталя дружил сильно, пошёл к ней, рассказал про такую проблему и она научила что надо медную проволоку раскалить и в спирт окунуть, если запах будет противный пить нельзя!
Испытали, всё норм, ну мы эту бочку потихоньку и выпили. Вот радость была!
И все истории такие были, ничего про боевые действия, про смерть и горе, только хорошие и весёлые моменты.
Я уверен что это свойство человеческого разума, выбрасывать из памяти всё плохое и страшное, а запоминать только хорошее. Наверное это и есть ностальгия.
Поэтому при любой власти, в любой стране , в любые времена большинство людей скажут, что 30 (50-40-20,неважно) лет назад жизнь была намного лучше!
смотря с чем ныть.
Полно тех, кто с такой зарплатой ноет про "коммунизм и СССР 2.0". У них мозга не хватит понять, что их в реальном СССР могли раскулачить, вплоть до расстрела.
Или влетает с ноги в гендерные срачи. Потому что он способен только снимать проституток и меркантильных женщин, т.к. времени общаться с женщинами у него нет, поэтому откупается "браслетами по 100 тыс" и айфонами, а потом тут ноет, что его бросили, а ведь он мамин пирожочек и ничего такого не делал. А что он ничего вообще не делал для сохранения брака и ложил xyй на свою жену - об этом умолчал.
Или начинает учить что нужно ради такой зп въe6ывать, хотя его на такую зарплату взяли, т.к. у него папа - гендиректор. "Если негде жить, просто купи квартиру". Я видел и блогеров, который прямо советовал "если нет денег на хлеб, то кушай пирожные, Россия - страна возможностей, тут для всех есть пирожные, даже если ты предпенсионер и живешь в жопе мира, то ты просто ленивый, везде нужны высококвалифицированные люди". И зовет на свой завод (за копеечную зарплату).
Меня тоже звали, но там зарплата черная (т.е. без оформления на опасное производство) или серая, официальный оклад 20 тыс руб, остальное "премия", на которую кидают при увольнении. Не, мне сказали, что зарплаты по 35-50 тыс руб + предоставляется квартира на вахте, только приезжай. Реальность - снимаешь квартиру за свой счет (20 тыс в месяц), 20 тыс официальная зарплата, остальную часть - "у предприятия проблемы, потерпите, мы потом выплатим, в конверте". По факту я жил на деньги родственников, работая на вахте на дядю и официальную часть зарплаты отдавал его матери за квартиру (квартира принадлежит его матери). И я больше месяца слушал его нытье, что работники не хотят работать, долго не задерживаются. Я тоже долго не задерживался.
Или ноет, что жемчуг слишком мелкий. Что из-за шринкфляции стали торговать более мелким жемчугом.
Поэтому немало богатеньких ноющих буратин обычно или мошенники, или дол6oe6ы. Выше я привел примеры обоих категорий. Редко, когда реально случилось несчастье - рак (не в доте и не на рыбалке) или родственник умер. И тут не зависит от размера зарплаты, подобное с каждым может произойти.
Говоря про СССР, обычно имеют в виду 70-е - 80-е годы прошлого века, а не 30-е, когда реально раскулачивали. А у таких как вы вечно все в одну кучу.
<<Я - иностранец. Оказался недавно в РФ. Не жил в СССР. Т.е. то, что я читал про СССР и что я вижу в РФ - во многом совпадает.>>
Так, может, тогда не стоит и в дискуссию вступать?
можно, если сразу сказать свой уровень.
Я буду в выигрыше, т.к. полно тех, кто начинает дискуссию со лжи
Видите ли, вы позиционируете себя в качестве эксперта, говоря при этом, что об СССР знаете из книжек.
те же историки позиционируют себя экспертами по Древнему Риму, хотя книг сохранилось очень мало
Наоборот. И нет ничего плохого вспомнить хорошие решения, которые можно было бы возродить, потому что они РАБОТАЛИ и доказали свою эффективность. Ну вот как тут: тару, бумажные пакеты и авоськи.
А не как Дудь креститься при упоминании пионерских лагерей. Что в них, спрашивается плохого? Было неудачные вещи, были и удачные. Делать выводы, а не сносить до основания, а затем. Чем тогда это лучше ненавистных вами Советов?
Ну вот я жил в советском союзе и мне не нравятся тяжелые стеклянные бутылки с пробками из фольги ( легко протыкались в авоське), а уж тем паче треугольные вечно подтекающие пакеты с молоком. Не знаю как насчет экологии, но пластиковая тара для меня в разы удобнее сейчас
Проблема в том, то хорошее, что работало, оно работало именно что в комплексе того что было в целом и что часто порождало не хорошее.
Я к тому, что частно нельзя то хорошее применить к практикам сегодняшним. Условный советский город у которого есть своя пекарня, молокозавод, мясопереработка и пр. Не может работать в условиях рыночной экономики. Либо надо применять соответствующие федеральные законы, которые субсидируют местных производителей. Что тоже палка о двух концах.
Пионерские лагеря всем хороши, но в нынешней конституции записано отказ от идеологии. Т.е. могут быть какие угодно оздоровительные и развивающие лагеря, но не пионерские с идеологией советского гражданина. Во всех хороших смыслах этого.
Мне кажется нужно максимально использовать алюминиевую банку под все - пиво, молоко, кефир, лимонад.
Тем более англосссаксы якобы блокируют поставки алюминия из РФ :-)
Тогда уйдет проблема с междугородней доставкой возвратной тары - будут возить прессованный алюминий на переработку.
Алюминий поддается 100% переработке, не утрачивая при этом своих уникальных свойств. Перерабатывать алюминий можно бесконечно. Около 75% алюминия, выпущенного за все время существования отрасли, используется до сих пор.
Чтобы вот что. Стекло тяжелое, тетрапаки - это куча слоёв картона и пластика. Алюминий можно использовать повторно, десятки раз.
У стёкол есть проблемы. Стёкла надо мыть, что тоже не бесплатно, стёкла резко увеличивают расход ресурсов на перевозку (потому что они тяжелее, и потому что их нужно очень аккуратно складировать) и перерабатывать их проще тоже путём боя и переплавки. При прочих равных, не уверен что они прям яростно выигрывают у алюминия с большим отрывом.
Тут действует правило «возить воздух» - когда ты везешь обратно оборотную тару из стекла - она занимает столько же места и это стоит дорого.
А алюминиевую банку можно 1000шт в небольшой кубик спрессовать и отвезти на переработку ;-)
Причем - этот алюминий не обязательно нужно везти на пивзавод, а можно вообще совсем на другое переработать, подвеску типа в немцах делали давно уже ;-)
С точки зрения эстетики и органолептики стекло однозначно лучше. С точки зрения потребительских свойство по разному. Ящик пива в банках и в бутылках по разному.
Вопрос энергозатрат при нынешнем уровне производства незначителен.
Иначе бы банка и бутылка чего либо стоила бы по разному.
Да я как куплю пива бутылок 6-8 и выкидывать их одно мучение, а из бутылки я все равно не пью ;-)
С алюминием проще в этом плане — смял и плавь по-новой
Бутылки в РФ все свои делают, возможно это родилось как способ борьбы с подделками, да так и осталось.
Даже банальный маркетинг, как вариант
Но это не только в РФ, это вообще свойство рыночной экономики: упор на своё, а не на стандартные всеобщие решения. Как пример — классическая форма бутылки Кока-Колы, она аж запатентована
Система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики - классов, наций, общества, политических партий, общественных движений - и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти или радикального их преобразования; идеология и форма общественного сознания - составные части культуры, духовного производства.
И тогда у вас не составит труда определить какая же у нас система концептуально оформленных идей?
Банальный пример почему СВО - это не война? А вторжение в курскую область это Режим контртеррористической операции? Вы правда тут не видите противоречий?
А то я накину дальше. Как например почему в госдуме и правительстве есть члены с двойным гражданством. Почему одни представители правительства (пускай и регионального) говорят "мы не просили вас рожать", а тут 2024 год семь и билборды по всей стране "нам есть куда расти". Не просили, но есть куда. Ну хорошо, чо?
Почему основные владельцы капиталов в стране не занимают про национальную позицию? У них какая идеология? Можете назвать?
А система у нас сейчас не сложная, на данном этапе это "Величие", "русский мир" и "без Путина нет России".
А система у нас сейчас не сложная, на данном этапе это "Величие", "русский мир" и "без Путина нет России".
Это не идеология.
К тому же. Можете указать нормативные акты, где эти "скрепы" закреплены?
Я хз как сейчас но в 2020 году по двойному гражданству писали вот так
А что плохого в идеологии? Не, без сарказма. Ведь она в любом случае какая-то есть: потреблядство, высшая раса, руководящая роль партии или единый бог. Может, существует +/- хорошая идеология?
Хороший вопрос. Более того считаю, что она нужна.
Но она должна иметь ряд обязательных черт. А именно универсальность, позитивность, прогресс, социальную справедливость, условия для желания людей заводить большие семьи.
Пока не смогли всё это совместить вместе.
Условно прогресс (развитие научное и социальное) и аграрное общество (большие семьи) не совместимо.
С точки человеческой природы мы сейчас занимаемся херней.
Человеческий организм и психология настроена на то что бы ходить по 20 км в день и беседовать у костра вечерами.
В городах люди резко теряют свою фертильность.
Не хотят люди в городах рожать по 3 и более детей, да и одного не хотят.
Нет.
Куда как стабильные общества в Японии и Скандинавии показывают крайне плохие показатели.
Стабильность же.
Слушайте для трех и более детей - это частный дом и пр. Да и для двух тоже это три/четыре комнаты по хорошему.
А что сейчас строят в основном? Студии и однушки. Почему? Потому что самое дешевое. Ну пройдет 10-15 лет и что?
Для больших семей нужна не стабильность, а большие жилые площади.
Ведь она в любом случае какая-то есть: потреблядство, высшая раса, руководящая роль партии или единый бог.
Это не обязательно.
Идеология при любых обстоятельствах - средство манипуляции. И она всегда работает не на интересы её адептов, а на интересы тех, кто её насаждает. Любая идеология - суть пирамида.
К тому же, почти все идеологии претендуют на, так сказать, всеобъемлющесть, на то, что вот она-то, конкретная идеология - истина, которая всё объясняет. Но мир каждый раз оказывается несравнимо сложнее того, что в состоянии хоть какая-то идеология объяснить. Ну и до кучи, каждая стремится породить культ и, разумеется, ликвидировать все конкурирующие идеологии/культы.
Любая идеология навязывает человеку свои нарративы через пропаганду и отучает критически мыслить.
если установить официальную единую идеологию, прям записав, то ее очень легко гнобить.
Прямо сейчас полно пикабушников, которые вываляют в говне:
- патриотизм, рассказывая про агентов Кремля (как будто это что-то плохое);
- семейные ценности, которые мешают им долбится и ездить на самокатах со своим парнем;
- многодетные семьи, ибо возмущающиеся чайлдфри или хотят детей продать государству за постоянно растущий капитал;
- военную службу, ибо противники давно со справками из психушки, чтобы не призвали;
- импортозамещение, ибо полно тех, кто рукоблудит на окирпиченные сони плейстейшен;
и т.д.
Что бы ты не записал в идеологию, полно как отечественных, так и гэкающих пикабушников, которые все засрут. Эдакие говнолюди, которые все макают в говно.
а есть еще древнее высказывание одного философа, что нельзя с помощью указов заставить реку течь вспять. Нужен проект, изучение физики, гидрологии, инженерные работы, оценка ущерба и т.д. Этот философ стоял у истоков марксизма-ленинизма, но ненавидим практически всеми коммунистами и марксистами за такие крамольные мысли. И его фундаментальные труды запрещены для r'усских коммунистов, хотя внимательно изучаются в Китае. Современный Китай буквально построен по лекалам этого запрещенного философа. И чтобы не гневить г'усских коммунистов, китайцы назвали свой путь "коммунизм с китайской спецификой".
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам всё легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьёзно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.)
Чайлд-фри и ЛГБТ — идеологии, как и семейные ценности и патриотизм. Кстати именно патриотизм, дружбу, честность и верность пропагандировали и воспитывали в пионерском лагере. Ни больше, ни меньше.
В них плохого то, что на их месте гораздо лучше смотрятся частные коттеджи, и парки в гектары. В которых хозяева чувствуют себя помещиками и скромно или кичливо рассказывают, как они умеют жить и трудятся на этой земле от зари до зари. А если должность и деньги позволяют, то такие зелёные зоны закрывают для народа прямо в центре города, в парке, даже на территории, где строить запрещено. ВДНХ то же. И нагоняют кучу ботов, которые очень зло и мне выбирая выражений начинают гавкать в комментариях на всех недовольных. На пикабу давно то же самое. С сфере недвижимости тоже.
Ну если посмотреть сериалы типа "80-е", то сложится впечатление, что совок - это такая рф нынешних времен, но без интернета и мобильной связи.
ну по тому что сейчас им плохо живётся, вот они и "тоскуют" по стране в которой как им кажется им жилось бы хорошо







