Разработка стандарта открытого мира в формате Глобус⁠⁠

> Пили пост про свой четырехмерный космосим и

Задача не является достаточно интересной, чтобы её реализовывать в демо версию забесплатно и тратить на это несколько дней/недель.

Писать и фантазировать о том что "как было бы круто если бы был 4х мерный космосим" считаю глупостью. Идея должна быть реализована как демо версия, если демо версии нет, нет смысла и трепаться об "идеях". Это моветон и пустозвонство, плюс неуважение к читателям, так как "людей с идеей" не любят.

А оценки и отзывы сравнивать и меряться "у кого больше", это вообще детский сад.

--------

Демо версию своего глобуса клепай. У меня всё.

Очень даже оно "избежно".

Просто денег не хватит.

Если взять ведьмака (81 миллион долларов, 127 квадратных километров) и гта 5 (265 миллионов долларов, 136 квадратных километров), то получаем где-то 640 тысяч долларов за создание квадратного километра мира.

На всю планету (510.1 миллионов квадратных километров) потребуется 326464000000000 долларов. 326 триллионов 464 миллиардов.

Для сравнения, оборонный бюджет США - Всего 686 миллиардов долларов.

На диске это спокойно может занимать петабайт так 80 (0.16 гигабайт на километр)

А это мы ещё не коснулись проблемы массивного объёма передачи данных для онлайн, и вычислений.

> В чем оригинальность, в дополнительном измерении?

Для начала, назови хотя бы десять космосимов с движением в 4хмерном пространстве (с 4я пространственными измерениями).

---------------

Ок, чувак, я понял.

Ты решил обидеться, уйти в глубокое отрицание, и показать мне "где кузькина мать зимует". Или что-то в этом духе. Для этого ты решил раскритиковать моё предложение, возможно, в надежде что увидев как ты злобно критикуешь мою идею, я увижу в твоём поведении себя, устыжусь, и пойму как я был не прав.

Или что-то в этом духе.

Только вот дело в том, что я прав. То, чем ты сейчас занимаешься - создание "классных идей" и их "документирование" - я тоже очень давно проходил, и пришёл к выводу что это, в основном, не очень полезно и имеет тенденцию переходить в фантазёрство. Надо всегда первым делом делать прототип. Потому что то, что придумывается в голове, очень отлично от того, как оно будет в реальности. Можно придумать что-то в голове и думать как оно будет клёво, а потом, когда ты сам в это поиграешь, убедиться в обратном. К слову говоря, настоящие игроразработчики над "идейными чуваками" (Idea Guy) ржут. Потому что каждый хоть раз с ними сталкивался.

Кроме того, у тебя пробелы в знаниях. О проблемах с плавающей точкой ты не знаешь, думаешь, что если рельефа нет, то карта будет занимать мало места (это с "Логистикой"), и думаешь что 25% суши, которые занимают горы, можно проигнорировать.

Так что делай прототип. Там грабли есть и мины. Наступишь на них - узнаешь, где и какие. Объяснять тебе уже пытались.

Представь ситуацию.  Ты стоишь у края пропасти, и рядом 9 человек. 6 из них орут "прыгай вниз". трое - "не слушай тех кто говорит прыгать вниз". Глядя вниз ясно, что расшибёшься, если прыгнешь.

Прыгать будешь? Как бы это мнение большинства в данном случае.

-------------

Голосовало всего 9 человек. Как бы. Их опыт в игроделании неизвестен. Что они имели в виду нажав плюсик - тоже. Вот и думай.

Делай прототип.

Если идея твоя, с твоей точки зрения, хорошая, ты должен быть готов в неё вкладывать своё время. Если же ты её пытаешься кому то сплавить, то у этого человека может возникнуть вполне резонный вопрос - а почему ты сам прототип не реализовал?

Ну и ежели хочется, а навыков программирвоания нет, найми разработчика. В этом случае ты будешь вкладывать свои деньги.

> идею с открытым миром, демо которой может реализовано за пару дней.

Нормальный "открытый мир" за пару дней реализовать нельзя. Если только не движение по бесконечной плоскости или повторяющемуся ландшафту.

Это потому что в открытом мире должно что-то быть. И если мир большой, то этого "что-то" там должно быть очень много.

В этом случае два варианта - ручное заполнение мира (дорого) или же процедурная генерация (долгая реализация, дорого, большой шанс, что будет хрень).

------------

Из интересного, можно сделать космическую леталку вроде оригинальной элиты в четырёхмерном пространстве. Но в пару дней это не уложится. И вынос мозга игрока обеспечен.

У тебя так написано, «плоской».

Нет ну право слово! Глобус это шарообразный объект с плоской поверхностью! Тебе либо менее 8 лет(2-3 класс) либо ты с задержкой в развитии. Потому как в 4 (или в 5, хз) классе уже геометрия начинается и там рассказывают что такое сфера и что такой плоскость.

Как насчёт вот этого:

Это из Ludum Dare за 2016й год. Делалось за двое суток.

Что имеем:
Бродилка с неевклидовой геометрией.

Рекурсивный кукольный домик.

Для большинства 3д игр кривой прототип можно собрать за 1-2 дня с низкополигональной графикой. Это если есть опытный разработчик и если делать стандартные гоночки, бегалки-прыгалки, шутер, или не слишком замороченную боёвку ближнего боя.

Твое "путешствие по идеально ровной сфере" можно собрать где-то за сутки-двое и протестить в синглплеере, если выбросить из неё ненужный хлам вроде фантазий о децентролизованности и реальных данных о погоде. Тогда можно будет почуствовать всё уныние движения по гигантской сфере со скоростью 5..12 километров в час.

А вот если ты там собрался там делать "логистику" и, например, пытаешься запилить симулятор траффика в планетарном масштабе, то твой проект загнётся, так как такой масштаб делять сложно и финансов и тех возможностей у тебя для этого нет.
Информация о дорогах и поверхности земли занимает место, и обсчитывать её будет проблематично, даже если нет рельефа.

Поэтому тебе и советуют делать демо.

Чтобы ты лично нашёл все грабли, которые я ЗНАЮ, что там есть, и которые ты сейчас не видишь просто по тому, что не пытался это реализовать.

Кроме того, дема будет убедительней, чем писанина. Потому что большинство идей до стадии демы не доходят, и самовыпиливаются.

YouTube●3:02

> Что было бы при профессионально написанном тексте?

Ровным счётом ничего.

Идея это пустой звук, пока продукт не материализуется.

----

> виртуального кругосветного путешествия по глобусу с размером Земли.

Это скучно, так как твой глобус абсолютно ровный. Огромный мир с абсолютно ровной картой уже делали аж в 1996м году. В Daggerfal. Никто в этой игре в реальном времени между городами на повозке не катался, насколько я знаю, так как там ничего не было.

Кроме того, сейчас можно устроить виртуальное кругосветное путешествие по настоящей Земле через Google Maps, причём прям в браузере. И это будет с рельефом местности, фотографиями с улиц, и 3д модельками зданий.Не для всех городов, правда. (см картинку)

Новички, когда лезут в игрострой часто делают две ошибки (не только две, но и многие другие).

Первая, это они думают, что идея чего-то стоит. На самом деле идей слишком много, они часто дублируются и совсем не уникальны. В юбисофте, например, 16 тысяч человек работает, и каждый, не сильно напрягаясь мог бы легко выдать от ста до тысячи идей. Получим до 16 миллионов возможных проектов. Никто никогда не найдёт времени и ресурсов всё это реализовывать.

Вторая проблема, это когда новичок вместо того, чтобы делать прототип, начинает зацикливаться на стадии планирования и ненужных деталях. Как один человек сказал "один из бесплатных проектов, которым я интересовался, так никуда и не сдвинулся, но много горячих споров было проведено в их чате. в тщетных попытках определиться - будет ли архитектура расы ящеров больше похожа на греческую или египетскую".

Это тоже дурь. В таком случае человек уходит в филосовстование и проект не материализуется, не смотря на тонны бумаги и описаний, и лора.

Поэтому надо начинать с прототипа. Делаешь прототип, смотришь, интересно или нет, и развиваешь. "Широкие и глубокие возможности" и прочую ерунду можно добавить позже. Прототип даёт ядро геймплея. Ядро геймплея должно быть интересным. Если этого нет, то всё остальное не имеет особого значения.

----------

Делай прототип.

Короче я смотрю тебя никто тут не понял.

Давай я опишу твою игру, а ты скажешь да или нет.

Ты хочешь сделать игру, про путешествия по глобусу.

Геймплей будет представлять из себя карту мира, аля Google Earth, и игрой с метками в духе "я 82 дня иду туда то"?

Если да, то ты придумал унылую хуету.

Если нет, то исправь то, где я не прав в описании.

> "Проблемы с точностью у single precision floats говорят привет" - непонятно

https://en.wikipedia.org/wiki/Single-precision_floating-poin...

Движение в современной игре будет ограничено кубом приблизтельно в 16 километров размером. +- 8 километров от нуля координат. За пределами куба постепенно начнутся глюки и объекты начнёт трясти. Чем дальше, тем сильнее будет трясти. Из-за ошибок округления чисел с плавающей точкой.

По факту, это превращает движение на больших пространствах в раздражающую задачу, и это одна из причин, почему большинство игр не выходят за рамки этого диапазона. К примеру, GTA 5 укладывается в квадрат где-то 11 на 11 километров. Ведьмак, кстати, тоже.

> "Вижу вы шарите, можно подискутировать..."

Ты извини, но тут не о чём дискутировать, так как ты абсолютно оторванную от реальностью абстрактную вещь предлагаешь, причём с нулевой ценностью. Идей такого типа у любого разработчика миллион, и он может ещё пару сотен придумывать каждую секунду.

Скачай юнити или анрил, и поиграйся с ними где-то год. Сделай парочку мини-игрушек. Простую боёвку в 3д сделай. Свою сферу там протестируй. Тогда будет о чём говорить.

А сейчас это на уровне "экономически целесообразность разведения летающих розовых слонов в сферическом вакууме в условиях неевклидова пространства и эффект применений пыльцы фей в данном процессе".

Идея начинает представлять ценность, когда есть демо или прототип. Потому что придумать идею легко, а вот реализовать часто запала не хватает, плюс всё оказывается сложнее, чем думали.

Допустим, студия из 10 разработчиков (а это дофига, программистов вообще мало в команде относительно прочих) согласно вашей оценке, в режиме кранча создаёт прототип за 16 часов. Это 160 человеко-часов, то есть тот самый мифический человеко-месяц. Допустим, вы работаете в два раза менее продуктивно и вам надо 320 часов на ту же самую работу. Вы занимаетесь этим в режиме хобби по четыре часа каждый день в среднем. Тогда на прототип у вас уйдет 80 дней.

Приходите в ноябре с демкой, короче говоря.

Ну идея звучит хорошо, но это только идея

"Глобус это шарообразный объект с плоской поверхностью."

Что-то странное ты тут сморозил.

По поводу глобусов:
Проблемы с точностью у single precision floats говорят привет.
Проблемы маппинга 3д сферы на плоскость говорят привет.

Адский геморрой при разработке децентрализованной системы говорит привет.

Отсутствие интереса при движении по абсолютно ровной поверхности говорит привет.
Адский геморрой при движении с физически реальной скоростью на большие расстояния.

Когда-то давно играл в X-Plane (когда он ещё был опенсорс), там можно было в реальном времени слетать между странами. Так вот, полёт занимал столько, сколько и в реальном времени. Очень унылое занятие.

-------

Так же, идеи имеют нулевую ценность ("Idea Guy" это популряный источник шуток в игроразработке). Хочешь заинтересовать народ - делай дему.

Когда сделаешь дему, можно будет о чём-то говорить.

> Что было бы при профессионально написанном тексте?

Ровным счётом ничего.

Идея это пустой звук, пока продукт не материализуется.

----

> виртуального кругосветного путешествия по глобусу с размером Земли.

Это скучно, так как твой глобус абсолютно ровный. Огромный мир с абсолютно ровной картой уже делали аж в 1996м году. В Daggerfal. Никто в этой игре в реальном времени между городами на повозке не катался, насколько я знаю, так как там ничего не было.

Кроме того, сейчас можно устроить виртуальное кругосветное путешествие по настоящей Земле через Google Maps, причём прям в браузере. И это будет с рельефом местности, фотографиями с улиц, и 3д модельками зданий.Не для всех городов, правда. (см картинку)

Новички, когда лезут в игрострой часто делают две ошибки (не только две, но и многие другие).

Первая, это они думают, что идея чего-то стоит. На самом деле идей слишком много, они часто дублируются и совсем не уникальны. В юбисофте, например, 16 тысяч человек работает, и каждый, не сильно напрягаясь мог бы легко выдать от ста до тысячи идей. Получим до 16 миллионов возможных проектов. Никто никогда не найдёт времени и ресурсов всё это реализовывать.

Вторая проблема, это когда новичок вместо того, чтобы делать прототип, начинает зацикливаться на стадии планирования и ненужных деталях. Как один человек сказал "один из бесплатных проектов, которым я интересовался, так никуда и не сдвинулся, но много горячих споров было проведено в их чате. в тщетных попытках определиться - будет ли архитектура расы ящеров больше похожа на греческую или египетскую".

Это тоже дурь. В таком случае человек уходит в филосовстование и проект не материализуется, не смотря на тонны бумаги и описаний, и лора.

Поэтому надо начинать с прототипа. Делаешь прототип, смотришь, интересно или нет, и развиваешь. "Широкие и глубокие возможности" и прочую ерунду можно добавить позже. Прототип даёт ядро геймплея. Ядро геймплея должно быть интересным. Если этого нет, то всё остальное не имеет особого значения.

----------

Делай прототип.

> "Проблемы с точностью у single precision floats говорят привет" - непонятно

https://en.wikipedia.org/wiki/Single-precision_floating-poin...

Движение в современной игре будет ограничено кубом приблизтельно в 16 километров размером. +- 8 километров от нуля координат. За пределами куба постепенно начнутся глюки и объекты начнёт трясти. Чем дальше, тем сильнее будет трясти. Из-за ошибок округления чисел с плавающей точкой.

По факту, это превращает движение на больших пространствах в раздражающую задачу, и это одна из причин, почему большинство игр не выходят за рамки этого диапазона. К примеру, GTA 5 укладывается в квадрат где-то 11 на 11 километров. Ведьмак, кстати, тоже.

> "Вижу вы шарите, можно подискутировать..."

Ты извини, но тут не о чём дискутировать, так как ты абсолютно оторванную от реальностью абстрактную вещь предлагаешь, причём с нулевой ценностью. Идей такого типа у любого разработчика миллион, и он может ещё пару сотен придумывать каждую секунду.

Скачай юнити или анрил, и поиграйся с ними где-то год. Сделай парочку мини-игрушек. Простую боёвку в 3д сделай. Свою сферу там протестируй. Тогда будет о чём говорить.

А сейчас это на уровне "экономически целесообразность разведения летающих розовых слонов в сферическом вакууме в условиях неевклидова пространства и эффект применений пыльцы фей в данном процессе".

Идея начинает представлять ценность, когда есть демо или прототип. Потому что придумать идею легко, а вот реализовать часто запала не хватает, плюс всё оказывается сложнее, чем думали.

Звучит как будто автору лет 8

"Глобус это шарообразный объект с плоской поверхностью."

Что-то странное ты тут сморозил.

По поводу глобусов:
Проблемы с точностью у single precision floats говорят привет.
Проблемы маппинга 3д сферы на плоскость говорят привет.

Адский геморрой при разработке децентрализованной системы говорит привет.

Отсутствие интереса при движении по абсолютно ровной поверхности говорит привет.
Адский геморрой при движении с физически реальной скоростью на большие расстояния.

Когда-то давно играл в X-Plane (когда он ещё был опенсорс), там можно было в реальном времени слетать между странами. Так вот, полёт занимал столько, сколько и в реальном времени. Очень унылое занятие.

-------

Так же, идеи имеют нулевую ценность ("Idea Guy" это популряный источник шуток в игроразработке). Хочешь заинтересовать народ - делай дему.

Когда сделаешь дему, можно будет о чём-то говорить.