3246

Пугающий мессенджер MAX: спортлото, прокуратора, президент7

Пугающий мессенджер MAX: спортлото, прокуратора, президент Мессенджер MAX, Фстэк, ФСБ, Госуслуги, Информационная безопасность, Мессенджер, Длиннопост, Волна постов

Меня пугает этот мессенджер. Пугает, что разработкой национального мессенджера занимается компания, у которой регулярно происходят утечки. Пугает, что используются библиотеки из недружественных стран. Пугает, что дистрибутив для для винды на английском языке. Пугает, что на вопрос у техподдержки где дистрибутивы для Астры, Альта, РедОс, получил ответ «В ближайшее время появится версия для Linux с Ubuntu 24.04 и Red Hat 9.4» (а именно на них основаны нац. ОС Украины, забавное конспирологические совпадение)

Пугающий мессенджер MAX: спортлото, прокуратора, президент Мессенджер MAX, Фстэк, ФСБ, Госуслуги, Информационная безопасность, Мессенджер, Длиннопост, Волна постов

Почему такое важное приложение пишется не с нуля, а с непонятными остатками от TamTam? Почему потенциальный бэкдор есть не только у наших силовиков, но еще и у зарубежных? Почему ФСТЭК и ФСБ, которые в хвост и гриву постоянно колбасят бюджетные организации по инфобезу, сейчас отмалчиваются? Почему у разрабов мессенджера Max в принципе отсутствуют лицензии/сертификации ФСТЭК и ФСБ России, необходимые для работы с защитой данных? Это вызывает вопросы к безопасности и прозрачности Max и ставит под сомнение его пригодность в качестве защищенного гос. мессенджера. И что самое забавное — при интеграции с Госуслугами и банками MAX становится частью КИИ. А при текущем раскладе идея «цифрового суверенитета» идет по известному месту. Суверенитет — это ж про независимость, про контроль над своими технологиями? А тут выходит, что критически важные куски MAX зависят от библиотек, которые управляются из-за рубежа. Представьте, сменится политическая обстановка на еще более жуткую, надавят на тех, кто эти библиотеки поддерживает – и что? Даже если сейчас в них нет «дыр», сама эта зависимость от чужой, потенциально враждебной юрисдикции – это уже огромный риск. Какой уж тут суверенитет?

И к чему я подвожу... Хочется найти энтузиастов, специалистов, которые помогут придумать умное письмо коллективное, чтобы заслать его во все инстанции, начиная со спортлото и кончая приемной президента. Можно просто массово засылать всем и всюду один и тот же текст. Скорее всего, это не вызовет никакого резонанса. 99,99% что это — абсолютно бесполезное бультыхание.

Но как же наше русское авось? Вдруг получится вразумить серьезных дяденек из МылоВК с серьезными деньгами подойти к разработке гос. мессенджера серьезно. Собрать его не из сорняка и палок, а прямыми руками профессионалов под чутким надзоров безопасников из ФСБ и ФСТЭК.

Ключевые пункты:
— Создать приложение без использования иностранных библиотек (те что отвечают за gui не в счет, но тоже хотелось бы), т.е. максимально исключить использование иностранного кода и возможной из-за этого утечки данных за рубеж;
— Наличие сертификации ФСТЭК и ФСБ у приложения и каких-нибудь подобных бумаг у самих разработчиков, подтверждающих их компетенцию;
— Внедрение в приложение шифрования;
— Собрать команду экспертов и дать ей исходный код для анализа и поиска уязвимостей (а не позорное баг баунти с оплатой критических багов нулем рублей);
— Создать дистрибутивы для отечественных систем в первую очередь, пусть они и форки всяких дебианов.

Вот примерный нагенерированный текст письма:
Мы, граждане России, разделяющие ценности цифрового суверенитета и ответственного отношения к безопасности отечественных ИТ-решений, выражаем тревогу в связи с текущим состоянием мессенджера MAX. Как патриоты, заинтересованные в укреплении доверия к российским технологиям, мы считаем критику приложения, связанную с фундаментальными рисками для безопасности пользователей и национальных интересов, обоснованной и требующей безотлагательного разрешения.

Ключевые проблемы, вызывающие серьезные опасения:

  1. Вопросы независимости и прозрачности кода:

    • Закрытый исходный код: Отсутствие возможности независимой верификации реализации заявленных механизмов безопасности и приватности подрывает доверие к продукту.

    • Использование непроверенных сторонних компонентов: Вопреки декларируемым принципам цифрового суверенитета, приложение активно использует иностранные библиотеки (в т.ч. из юрисдикций, таких как США, Польша, Украина), происхождение и безопасность которых не задокументированы и не подтверждены. Это создает неконтролируемые риски уязвимостей и скрытых функций, особенно учитывая критически важную интеграцию MAX с системой Госуслуг и банковскими сервисами.

  2. Отсутствие необходимой сертификации:

    • Несоответствие требованиям регуляторов: Отсутствие лицензий ФСТЭК России и положительных заключений ФСБ России делает невозможным официальное признание MAX как безопасного средства для обработки персональных данных, что прямо ограничивает его применение в государственном и корпоративном секторе.

  3. Недостатки в защите данных:

    • Отсутствие достоверно подтвержденного сквозного шифрования (E2EE): Надежное E2EE является де-факто стандартом для современных защищенных мессенджеров. В MAX либо отсутствует подтвержденная независимыми экспертами реализация E2EE, либо его надежность вызывает серьезные сомнения. Это ставит под угрозу конфиденциальность любой переписки, делая ее потенциально доступной для перехвата как злоумышленниками, так и третьими сторонами.

Пути восстановления доверия:

Для преодоления кризиса доверия и подтверждения статуса MAX как действительно безопасного отечественного решения, мы считаем крайне необходимым и безотлагательным выполнение следующих шагов:

  1. Проведение независимого комплексного аудита безопасности: Силами признанных национальных экспертов с обязательной полной публикацией отчета (включая методологию и выявленные уязвимости) для обеспечения максимальной прозрачности.

  2. Доработка Политики конфиденциальности: Документ должен четко, однозначно и детально описывать:

    • Какие данные собираются.

    • С какой целью.

    • Как обрабатываются и хранятся.

    • С кем и на каком основании могут быть переданы.

    • Какие меры защиты применяются.

  3. Получение официальных сертификатов соответствия: Прохождение процедур сертификации ФСТЭК России и получение необходимых заключений ФСБ России для легального использования MAX при работе с персональными данными.

  4. Исключение иностранных бэкдоров: минимизировать использование иностранных библиотек в разработке мессенджера, полностью исключить использование таких библиотек их недружественных стран.

Заключение:

Без решительных и прозрачных действий по устранению указанных фундаментальных недостатков, мессенджер MAX не только продолжит терять доверие пользователей и профессионального сообщества, но и рискует дискредитировать саму идею создания надежных и безопасных отечественных решений для коммуникаций. Мы глубоко заинтересованы в успехе российских ИТ-продуктов, особенно в столь чувствительной сфере, как защищенные коммуникации, и готовы к конструктивному диалогу для совместного достижения этой цели.
...


По поводу политики конфиденциальности. Сейчас она, мягко говоря сырая, и допускает странные общие формулировки:

Пугающий мессенджер MAX: спортлото, прокуратора, президент Мессенджер MAX, Фстэк, ФСБ, Госуслуги, Информационная безопасность, Мессенджер, Длиннопост, Волна постов

Что за «и т.п.»? Тарифный план? Тактовая производительность? Трансивер порта? Торжественный парад? Твердый пол?

Пугающий мессенджер MAX: спортлото, прокуратора, президент Мессенджер MAX, Фстэк, ФСБ, Госуслуги, Информационная безопасность, Мессенджер, Длиннопост, Волна постов

А что это за срок? У нас законы не каждый день меняются. И так по всей политике — тут и сям недосказанности и неточности. Собираем фиг знает че, передаем фиг знаем кому, храним фиг знает сколько.

У кого-нибудь вообще есть опыт в подобных делах? Что можно вообще сделать?

1130
Автор поста оценил этот комментарий
Автор как только родился. Нужные люди "пробили проект", им дали бабки, с них откатили, большую часть спиздили, на остаток пару прогеров пишут из говна и палок. Распил проект классический.
раскрыть ветку (1)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я и написал в посте, что вероятность 99,99% в отсутствии какого-либо эффекта от каких либо писем и действий.

Даже сейчас бесполезный холивар в комментах вместо каких-то конструктивных соображений по теме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну просто так она все же не взламывается.


Вот как угоняют акки на whatsapp для меня загадка

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Человеческим фактором. Самый простой и одновременно надежный способ угнать аккаунт — обмануть пользователя. Люди до сих пор фишинговые ссылки в письмах открывают, чего уж говорить про ссылки в мессенджерах.

А сколько людей по смс установило апку с вирусом? Схем хватает. А вот понимания инфобеза у людей — нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну привязка же к номеру телефона идет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Разницы нет. Угонят сессию.

Или просто зайдут на аккаунт через фишинговый сайт. Вариантов море.

Забыли что ли как активно угоняют госуслуги? Люди же сами и диктуют злоумышленникам код верификации.

Автор поста оценил этот комментарий

У тебя секреты какие-то есть? Кому ты нужен?

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

А вы точно не бот, товарищ?

Тут же дело не в секретах, а в том, что у гос. мессенджера потенциально есть уязвимости, позволяющие непонятно кому получать данные о пользователях мессенджера. Где шифрование? Где сертификация ФСТЭК, ФСБ? Мессенджер должен быть защищенным.

А хорошо сделанный защищенный мессенджер может стать полезным инструментом для тех же военных.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда пробей инфу, сколько за прошлые 10 лет было дел по 283 и 275. Если ноль - ты прав. В ином случае-пора бы из своего манямирка выглянуть и отрезветь. Пока в системе есть люди - всегда будут слабые звенья в безопасности, чтобы там в доках по режиму иб не насочиняли. К сожалению

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На форумах про игровые танки и леталки периодически же всплывает околосекретная инфа, разглашающая реальные ттх каких-либо боевых машин.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Что и Спутник (поисковик был такой)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это другого поля ягода. Одно дело самодеятельность, другое — создание по указке государства. У мессенджера же государственный статус, как у какой-нибудь ГИС. Это не хухры-мухры, к такому надо серьезней отнестись, чем сейчас.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен полностью. Я хз как люди ими пользуются, за лет 7-8 только два раза к врачу записался через них и все, больше ничего не получилось. Когда машину надо было переоформить, то там запись была только на следующий месяц (дней 18-20), а дкп 10 дней дает на постановку на учет. В итоге все как раньше через очереди или по телефону

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что вы тут сказки рассказываете. Госуслуги реально ускорили множество бюрократических процессов. Нашлись, блин, на всю страну два индивида, у которых госуслуги плохо работают и преимуществ не дают.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и подождите, пока VK сделают мессенджер.

Из VK регулярно специалисты уходят. А если не уходят сами, то их сокращают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так разработкой сейчас VK и занимается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы так было, то в мире были бы сотни, если не тысячи мессенджеров топового уровня. А их реально штуки 3, ну может 4.

И не надо говорить, что есть такие классные и топовые мессенджеры, просто ими люди не пользуются. Потому и не пользуются, что говно это, а не мессенджеры.

Ну и Макс еще один говномессенджер.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не забывайте, что содержать сервера и дата-центры очень дорого. А у большинства студентов ни харизмы, чтобы найти инвесторов, ни богатых родителей, которые выделили бы достаточно средств на старт.

Да и собрать денег с помощью того же кикстартера именно на мессенджер труднее, когда есть монструозная телега. Эт не красочная игрушечка с красивыми скриншотами и километрами лапши о игре мечты, такое трудно продать людям.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

А есть в России специалисты с нужными сертификатами от ФСБ, которые могут с нуля, без использования сторонних библиотек создать мессенджер?

Мне почему-то кажется, что когда специалист достигает определенного уровня квалификации, он меняет место жительства и покидает пределы РФ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно есть. Частное облако VK Cloud, между прочим, получило сертификацию ФСТЭК.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мешать текущей реализации макса - дело годное, но сдается мне что и автор поста шизик.


Как будто чел на полном серьёзе считает, что доблестные отечественные программисты под строгим надзором из ФСБ смогут выдать качественный продукт.


Спешу разочаровать - русский софт стал лучшим в мире во времена относительной свободы 201х. Сейчас такие как автор и сочувствующие разогнали этих поганых либерах, которые и библиотеки вражеские знали и на английском говорить могли - в общем всех хороших программистов, поэтому никакой хороший мессенджер, да и в целом софт у нас уже сделан не будет. Ну и даже те кто остались работать из под фсб точно не будут)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бож, зачем так нагнетать? Никто либерах не разгонял. Да и не все программисты либералы.

Крупные компании как были, так и есть. Напоминаю, что разработка своих ИИ не обошла нас стороной. А с такой задачей рядовой программист не справится, нужны профессионалы.

И еще напомню о том, что российские банковские приложения — лучшие в мире, госуслуги лучшие в мире. А это создавалось нашими программистами. А если брать разработку банковских приложений, то там свои безопасники похуже ФСБшника за спиной будут.

Так что все наши могут и разрабатывают по мере сил. Одно плохо, что некоторые толстосумы начинают лоббировать сырой и отвратительный продукт, который с 1,5 функцией не соответствует идее цифрового суверенитета. Т.е. не исключена ситуация, что для реализации тех функций, которые есть в той же телеге — им придется использовать еще больше библиотек непонятного происхождения. А это чревато.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И еще раз повторюсь почему я остался недоволен ответом тп Max по поводу ОС:

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Может заодно вступишь в клуб любителей дочитывать до конца?


Если я вижу хуйню в самом начале, то смысл её читать до конца? Если тебе блюдо принесли, а оно на вкус отвратительно, ты доедать будешь его?)


>Их наличие противоречит цифровому суверенитету.


А можно поинтересоваться, каким образом?


>По поводу дистрибутива — посмотрите на картинку и отгадайте с трех раз какое приложение делали российские разработчики, а какое нет.


Сейчас бы сравнить сырую бэту и приложение, созданное в мохнатых годах, лол.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поинтересоваться, каким образом?

Представляешь, если бы дочитал, то знал бы ответ.


Сейчас бы сравнить сырую бэту и приложение, созданное в мохнатых годах, лол.

В текущих реалиях сделать дистрибутив не на русском — это надо постараться. Вот скачают себе на компьютер Max бабушки из команды Путина, увидят буржуйский язык, испугаются и не установят. И всё — это сразу утечка пользовательской базы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень всё хорошо конечно. Очень верно подмечено что безопасность данных пользователя под большим вопросом в этом приложении. Но тут дело вот в чем. Цель его создания не в безопасности ваших данных. Тем более они уже давно все в сети. Цель в контроле со стороны силовиков. Это даже во вконтакт нужно письмо отправить чтобы твою переписку и прочие ништяк почитать не говоря уже о прочих сервисах. А тут у товарища майора будет прямой доступ. Это во-первых. А во-вторых, это же проект по распилу баблишка. Не факт что это вообще работать будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да господи, чего вы так боитесь товарища майора? Сейчас у любого мошенника данных о вас больше, чем у этого майора.

Я — за соблюдение цифрового суверенитета при разработке подобных приложений. Всё остальное это частности малозначительные.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@vamaki, Ты лучше спроси, если предлагаетсся интеграция с госулугами, то почему не взять приложение госуслуг, выкинуть оттуда все ненужное, доделать интерфейс и функционал и не отдать в массы? Ведь это более логично, чем писать с нуля, или как в случае с Max, ваять невесть что.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Имеешь ввиду — доработать чат в госуслугах и выпустить его отдельным приложением? А вот не знаю. Хороший вопрос.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как нужен. Что мешает компании владельцу компилятора, встроить в него функции, добавляющиее в приложение незадекларированные возможности?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подобное не трудно проверить, к счастью.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А меня пугает что кто-то выделяет крупные деньги на подобные, профессиональные статьи. Кому-то гос мессенджер явно поперек горла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Е-мае, как найдете кто мне заплатит за эту статью — сообщите. А то бесплатно тут копошусь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пугает, что на вопрос у техподдержки где дистрибутивы для Астры, Альта, РедОс, получил ответ «В ближайшее время появится версия для Linux с Ubuntu 24.04 и Red Hat 9.4» (а именно на них основаны нац. ОС Украины, забавное конспирологические совпадение)

Астра - форк Дебиана, как Убунта
Альта - форк Мандрака, бесплатного форка РедХата

РедОс - форк ЦентОса, пререлиза РедХата
Так что ваше конспирологическое совпадение это тупой высер.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так на то оно и конспирологическое совпадение, кэп.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то у меня подозрение, что автор либо отмороженный сторонник теорий заговора, либо жирнющий тролль. Такую хуйню ещё придумать надо ведь, хотя есть подозрение, что это нейронка.


>Пугает, что используются библиотеки из недружественных стран.


Которые с сетью вообще не взаимодействуют.


>Пугает, что дистрибутив для для винды на английском языке.


Довольно стандартный подход для в перспективе мультиязычных приложений - базовый код разраб проще писать на английском, не переключаюсь на кириллицу. Потом привяжут парет локализации.


>на вопрос у техподдержки где дистрибутивы для Астры, Альта, РедОс, получил ответ «В ближайшее время появится версия для Linux с Ubuntu 24.04 и Red Hat 9.4» (а именно на них основаны нац. ОС Украины, забавное конспирологические совпадение)


Во-первых, сразу сорву покровы: Все дистры линукс либо дебиан-(убунту)-подобные, лмбо рэдхат-подобные. И ничего с этим не сделать. А знаешь, какое ещё конспирологическое совпадение есть? Спецслужбы Украины пьют воду - как и ты))) Во-вторых, почему бы кроссплатформу не допиливать последовательно, а не одновременно подо все? Ничего нового в этом нет.


Дальше читать не стал даже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бедные пикабушники. Уже все причастились к секте нейросетевых свидетелей. Может заодно вступишь в клуб любителей дочитывать до конца?

Мне вообще без разницы с чем взаимодействуют библиотеки эти, их не должно быть и всё. Их наличие противоречит цифровому суверенитету. Особенно в контексте привязки госуслуг к мессенджеру.

По поводу дистрибутива — посмотрите на картинку и отгадайте с трех раз какое приложение делали российские разработчики, а какое нет.

Спасибо за срыв покровов, кэп, я понимаю, что некоторым тяжело осознать некорректность ответа техподдержки.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На тему аудита. Есть такая мысль что все что разрабатывается на деньги государства и для государства должно быть общественным достоянием. Т.е. опубликовано как open source. Тогда любой желающий может убедиться в отсутствии недокументированных возможностей, а управление разработкой продукта можно в любой момент передать другой организации.

А пока не понятно сколько все это стоит и не очень понятно как передать разработку другой организации если что-то пойдет не так с текущим.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Идея хороша только в вакууме. Представьте вот так опенсорснут госуслуги и:
1. Другие страны нагло стырят наработки и догонят Россию по информатизации бюрократии;
2. Какую-нибудь критическую уязвимость может найти не только энтузиаст-патриот, который тут же настрочит дядю майору баг репорт, а ушлый какир, который воспользуется уязвимостью в своих темных интересах.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь внимание вопрос! Где в каком-нибудь государственном документе указано что это национальный мессенджер? Это фуфло частной компании с хорошими покровителями и не более. С таким успехом можно открыть игорное казино и на вывеске написать "национальная лотерея" 😂

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Внимание, ответ:
https://www.interfax.ru/russia/1029595

0
Автор поста оценил этот комментарий

Без std или boost уже нереально писать что либо. Но это open sources библиотеки и собираются из исходников. Закладку там спрятать практически не реально.

В общем в использовании чужих либ нет ничего страшного если они собираются самостоятельно из исходников

Openssl

Curl

Boost

Json…. Тысячи их

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет ничего зазорного в том, чтобы колун в магазине купить. Зазорно им соседские дрова колоть и в свой дровник складывать. х)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Название тоже на английском…..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, еще одно поле для шизоидных конспирологических теорий.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Телеграм поди уже удалил, да? :) Или это другое?

На dtf одному такому "разоблачителю эксперту" уже напихали в панамку.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем напих-то? В том, что в Максе 63 пермишена, а в Телеге 74? От этого что — Телега государственной стать должна, т.к. ей больше в телефоне копаться дозволено?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Открываешь перечень сертифицированного ФСТЭК ПО (https://reestr.fstec.ru/reg3) и читаешь, там блин от базы данных postgres (полностью западной разработки, которой только оказывает поддержку отечественная postgres pro) до kubernetes, которую разрабатывают как линукс - совместными силами западного big tech. А про разные астра линуксы вообще молчу, в котором из отечественного там только гостовая криптография. Так что не надо писать если в теме не разбираешься от слова совсем и повторять херню за проплаченными клоунами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мистер карлик, это не ответ, а увиливание от ответа. Бремя доказательства до сих пор лежит на твоих плечах.

Повторяю еще раз — показывай список кучи западных библиотек и инструментов с открытым исходным кодом, которые используются для военки и работы с гос. тайной.

Я даже открыл реестр ПО ФСТЭКа по ссылке. И что там увидел? Фильтр сетевой помехоподавляющий ФСПК-100(200)-0,22/0,38-91 УХЛ4. Ух, от этого прям так и веет западной библиотекой для кропа фотографий. Идем дальше. Устройство «Корунд», класс.


Наезд на Астру вообще нелепый. В среде линукса форк на форке форком погоняет. Еще прикинь — у всех автомобилей колеса круглые. У государств за основу своей ос берется какой-нибудь Линукс, обрастает своими особенностями и локальным колоритом. У той же Астры Special Edition есть сертификация Минобороны РФ, ФСТЭК и ФСБ. И чтобы так сертифицироваться, представляешь, нужно чуть больше сделать, чем просто крипто про в систему запихнуть.

Так же нелепо приплетать перелопаченные СУБД и прочее интересное. Это всё не о том. Эт как копейка и Fiat 124. Вроде похоже на первоисточник, но изменений столько — что уже другая машина.

Еще раз повторюсь, возвращаясь к сабжу — в государственном мессенджере не должно быть зарубежных библиотек совсем. Это противоречит цифровому суверенитету.

По поводу повторения за проплаченными клоунами — про повтор чего именно речь и кто эти клоуны?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас по закону всю передаваемую инфу нужно хранить полгода(в пакете яровой хранить).

Но там есть пункты, что они все хранят до конца дайствия договооа с ними, а если захотят могут и дольше.


Пишите петицию.

Возможно поможет, шансы правда малы.

Но Я думаю не смогут они его ввести.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да какой толк-то от петиции, если даже здесь люди просто холивар развели, ноль конструктивных предложений по теме.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что делать? Для начала, по новым правилам пикабу, надо помечать, что статья явно больше чем на 70% сгенерипована ии. А месседжером просто не пользоваться. Конспирологические визги тут ни при чем, темболее, почти все они бредовые. Просто какой смысл юзать сырой и кривой продукт, который ещё и почти официально сливает всю мою переписку и данные. Может скрывать мне особо то и нечего, но все равно не вижу прикола в этом цифровом эксгибиционизме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Сгенерирован сам текст письма, что я явно указал прямо в тексте. И местами доработан вручную. Это теперь ИИ? Или новая интерпретация корабля Тесея?
2. Мессенджером просто не пользоваться — это вариант, когда есть хотя 0,01% хоть как-то повлиять на ситуацию. Особенно, если все остальные мессенджеры заблокируют.
3. Конспирология на то и конспирология.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, хоть немного разберись в теме, прежде чем публиковать свой высер. Мессенджер max это просто рядовой продукт, который делается по тем же лекалам, что и все остальные похожие программные продукты что в штатах, что в Китае, что у нас. Беспокоят используемые библиотеки с открытым исходным кодом? А ты лично готов выложить без шуток триллионы на разработку всего инструментария с нуля? А потом сидеть и страдать от кучи багов и утечек, которые обязательно проявят себя в столь масштабном новом проекте? Современная разработка ПО без широкого переиспользования готовых библиотек просто невозможна и во всех решениях, в том числе и для нашей военки и для работы с гос тайной, о ужас, тоже используется куча западных библиотек и инструментов с отрытым исходным кодом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За язык никто не тянул — показывай список кучи западных библиотек и инструментов с открытым исходным кодом, которые используются для военки и работы с гос. тайной.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

«В ближайшее время появится версия для Linux с Ubuntu 24.04 и Red Hat 9.4»

Тут логично все, потому как простым языком вам объяснили что будут пакеты deb и rpm.

Я думаю что они заведутся и на других дистрибутивах.

Но почему изначально заявлены версии ОС неимпортозамещенные вот тут вопрос.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны — логично. С другой — это государственный мессенджер. У него в приоритете должна быть поддержка наших ОС, а не зарубежных.

Можно же было ответить, что вскоре появятся дистрибутивы для ОС, основанных для Linux. В том же VK Teams нет точного указания ОС, просто перечисление доступных для скачивания пакетов Linux. А вот Яндекс.Браузер интересней в этом плане — они дают возможность дистрибутивы для наших ОС скачивать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сначала пишешь, что нужно с нуля писать, не используя наработки тамтам.

Сейчас ты пишешь, что надо было использовать наработки вк тимс.


Ты просто хочешь доебаться. Как бы не сделали, ты бы доебался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

надо было использовать наработки вк тимс

Это вполне очевидное замечание, а не доебка. Ибо ВК Тимс и MAX — выглядят один в один, но при этом почему-то у Mах сейчас функционал маленький.

Я бы поверил, что две разные ветки разработки, если бы не жажда экономии эффективных менеджеров. Так что скорее всего ядро одно, а функционал зачем-то держат, видимо, для создания «отчетности», мол, посмотрите как мы быстро и эффективно делаем ctrl+c, ctrl+v, мессенджер развивается семимильными шагами, о, как!

Но это все догадки, конечно же.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Команда из 10-15 выпускников любого адекватного IT-вуза под руководством человека с опытом мобильной разработки хотя бы 5 лет без проблем напишет такой мессенджер примерно за год. Но кто ж будет целый год ждать? Сейчас так не модно, цикл обновлений у некоторых приложений уже до недели сократился. А конкретно Max собрали из готовых компонентов и наработок от предыдущего мессенджера этих же разработчиков (tamtam.chat) за день!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У ВК уже есть готовый VK Teams с кучей функционала, который был продан в госсектор под названием АРМ ГС, сейчас величают Средой. Для хорошего старта всё есть, но увы. Зачем-то придумывают велосипед инвалидский с бэкдорами для недружественных стран.

Макс в текущем состоянии за неделю сделает постоянно бухающий первокурсник-программист какого-нибудь колледжа.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

А власть имущие будут ждать 10 лет? Великий сказал, что нужен наш, православный WeChat, и есть мнение, что, как только доложат о готовности, то за остальные мессенджеры опять возьмутся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У власть имущих уже есть мессенджер от ВК. Раньше звался АРМ ГС, сейчас «Среда». Всё на базе того же VK Teams. Его года два-три назад вводили в пользование.

1
Автор поста оценил этот комментарий

есть свой чат, независимый от кого-либо и чего-либо за границей.

Ага, напрямую зависящий от веления пятки партии. Вот ты завтра такой напишешь, что не нравится тебе заморозка накопительной пенсии, с утра просыпаешься и нет у тебя этого макса. Это так, для "красного" примера.

Какие плюсы у танка, который ты можешь полностью собрать своими силами?

Мессенджер это не танк. Давай уж сравнивать одинаковые цифровые продукты.


Я повторюсь - в чем убер фича? В слежке фсбшником? Ну так для этого вк уже есть.


если грянет чебурнет.

Так может не надо его делать, а?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И я опять повторюсь — в том, что он наш и для нас. И всё. Представляешь. Всё так просто. Нет двойного дна и срыва покровов.

Вот в чем смысл своих куриц? В том, что они принадлежат тебе, как и их мясо и яйца. Яйца подорожали до сотни? А тебе всё равно — у тебя свой продукт уже есть. Погорела птицефабрика и стоимость мяса птицы улетело вверх? А ты независим от этого, у тебя есть своя птица.

Мне порой кажется, что такие как ты — обученные аж до цитирования боты. Вопросы нереально глупые.

Если ты и эту информацию не сможешь переварить, то уж извиняй, иллюстрировать такие простые концепции я больше не намерен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот текст был написан не вами. Кто автор? Первых абзацев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы проницательны, конечно же не мной, автор — мое альтер эго! Или совсем не так... Это не я, а мои пальцы! х)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор. А ты не хочешь приложить источник этого опуса?

Хочу глянуть на истенного неравнодушного автора данной простыни.

Когда сам пишешь. Не будешь писать дважды одни и те же слова. А вот при быстром копировании. Запросто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял. Какую «истену» вы ищите? Источник чего именно? Текст самого письма для отправки в спортлото и прочие инстанции — сгенерирован. Это прямо в тексте указано.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтобы не использовать чужие библиотеки, надо для начала создать свой язык программирования, на котором уже кодить, что надо. Иначе потенциальная возможность дыр будет по любому. Программисту поставили задачу, он её выполнил согласно с тем, что знает и умеет, не заморачиваясь на какие-то возможные риски. А ещё лучше использовать и собственного производства железо, дабы исключить, что в него вшито что-то непотребное

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Свой ЯП в данном контексте не нужен и роли не играет. Реализовать СВОИ технологии можно с помощью доступных средств.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Баг Баунти связан с открытыми библиотеками? Или разработчик в принципе не может отловить все потенциальные баги?

А много ли в мире таких мессенджеров уровня китайского WeChat?

А в каких крупных айти гигантах нет баг баунти?


Один такой джунишка вроде тебя в соседней новости тоже истерил про открытые библиотеки и бэкдоры. Даже привел в пример уязвимость "xz". Правда, когда джунишку начали разматывать по фактам и вообще объяснили, что уязвимость эта никак не связана с потенциальной опасностью открытых библиотек (которые будут браться с закрытого репозитория с фиксацией версии либы, а не открытого гитхаба), джунишка заверещал и кинул меня в ЧС. Понятно почему - крыть-то нечем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас бы неджунишкам научиться читать. В тексте же явно указано, что уязвимости, бэкдоры и утечки из-за иностранных библиотек — потенциальны. Это не установленный факт.

И, к сожалению, опять придется делать упор на очевидное и повторяться. При текущем раскладе идея «цифрового суверенитета» идет по известному месту. Суверенитет — это про независимость, про контроль над своими технологиями. А сейчас куски MAX зависят от зарубежных библиотек. Даже если сейчас в них нет «дыр», сама эта зависимость от чужой, потенциально враждебной юрисдикции – это уже огромный риск. Какой уж тут суверенитет?

Mах в данном контексте напоминает маленькую собачку, которая играется со здоровенной кегой. Может рвануть? Может. Но лучше ли избежать вообще контакта с кегой? Лучше. Вот и всё.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

И в чем уберность этой фичи-то? В том, что она "наша"? Ценность мессенджера не в том, что там на кой-то хуй ненужные госуслуги стоят. А в удобстве общения. Общения, карл. Не в том, что там ойлоло госуслуги будут. Нахуя тебе госуслуги в мессенджере? Нахуя тебе мессенджер, который 100% под колпаком фсбшника? Причем дырявым колпаком, потому что туда впихнут всратый алгоритм, чтоб массовость обеспечить.


Все яйца в одной корзине - пиздец как плохо для юзера и для коммерческого проекта. Отьебнет корзина и все, пизда яйцам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие плюсы у танка, который ты можешь полностью собрать своими силами? В этом и ценность технологий, особенно высоких. Своя разработка будет независимой. Особенно, если грянет чебурнет.

Какого-нибудь Пашку Дурова куртизанка опять на романтический ужин в эйфелевую башню позовет, его скрутят, почки отобьют и заставят, для красноты примера, телегу удалить.

А у нас хрясь и есть свой чат, независимый от кого-либо и чего-либо за границей. Это ж совсем простые истины. Не будь это настолько важно, то сейчас бы так не носились с импортозамещением. Петух в жопу клюнул, осознали наконец-то насколько важно быть независимыми хотя бы немного.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, у госслужащих уже есть мессенджер от мейла и там все нормально с безопасностью. И, собственно, этот же мессенджер может любая компания себе оплатить и пользоваться. А гражданским и телеграмма вполне хватит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для юр.лиц есть VK Teams, для госсектора «Среда» — в прошлом АРМ ГС. Но там из безопасности только шифрование, насколько помню.

Тут же идея иметь за пазухой именно свой независимый суверенный мессенджер.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Собрать его не из сорняка и палок, а прямыми руками профессионалов под чутким надзоров безопасников из ФСБ и ФСТЭК.
Бррр... ещё автор как наивная девочка.
ФСБ работает в защиту интересов правящей власти и точно не в интересах тебя как индивидуума.
Пользоваться чем-либо сделанным "под чутким надзором фсб" я бы точно не хотел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот одного не понимаю — вы где столько помоев ципсошных съели? Ну или иного дурного происхождения.

Что ни коммент — то недоверие к властям и силовым структурам. Я понимаю, что есть поводы для разочарований и расстройств. Но к чему такая категоричность? Вы хоть раз в жизни сталкивались с кем-нибудь из ФСБ, общались? Что вызывает такое дикое недоверие?

У нас на тех же телефонах миллион лет прослушка стоит и никого это не беспокоит. Потому что бытовые разговоры не интересны. Если что-то подобное будет в мессенджере, то пусть. Дело не совсем в том, что «нечего скрывать», а в том, мы, обычные граждане, интереса не вызываем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но Ubuntu и Redhat - это не целевые ОС для работы российского ПО. Эти ОС безопасны, в той мере насколько может быть безопасен чужой продукт.


Ни та ни другая ОС не имеет из коробки сертификаций ФСТЭК и ФСБ, не имеет библиотек для российской криптографии, не имеет совместимости с будущими российскими процессорами


С точки зрения процесса разработки, я конечно понимаю, почему они начали именно с опенсораса. Чтобы начать разработку для российских ОС надо сначала получить эти ОС, либо купить, либо договориться о передаче безвозмездной девелоперской лицензии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Особенно, если учитывать, что это делается по указке президента — в первую очередь должна быть поддержка отечественны ОС.

Да у них и дистрибутив на английском для винды, ниже плинтус не найдешь.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий
*Пугает, что на вопрос у техподдержки где дистрибутивы для Астры, Альта, РедОс, получил ответ «В ближайшее время появится версия для Linux с Ubuntu 24.04 и Red Hat 9.4» (а именно на них основаны нац. ОС Украины, забавное конспирологические совпадение)"

А блять Астра и Альт не на них будто основаны😂
Астра на том же Дебиане/Убунту (даже производитель не скрывает, что репы подходят и пакеты), а Альт тоже недалеко ушел от RedHat/CentOS.

Не, с тем, что МАХ - адовое говно, я точно не спорю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Астра — форк дебиана, всё верно. В сообществе Линукса есть такая отдельная дисциплина — создать свою ОС мечты. Берут за основу то что нравится, добавляют то что хотели и по итогу доходят до полной или частичной несовместимости.

Той же Астре можно скармливать deb пакеты из репозитория дебиана, но не все, ибо есть риск поломать или не установить вовсе из-за зависимостей.

И у той же Астры есть сертификация от ФСТЭК, а у Бубунты и Красной шляпы — нет. Отсюда и.

показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

А в принципе зачем вообще нужен этот мессенджер? В чем уберфича-то? Интеграция с госуслугами - нахуй она нужна в приложении для общения? Прикрутить к мессенджеру платежную систему? Нахуя? Чтобы проеб аккаунта стал реальной проблемой? Или убер фича будет в цензуре? Ну типа напишешь что-то не по линии партии и хоба тебе сразу штраф на госулугах?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Убер фича — в том, что наш и для нас, с нашими сервисами. Так сказать, все яйца в одной корзинке для удобства.

Сама идея-то хорошая, жаль, что реализуется через зад как обычно.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ты на вопрос не ответил. Либо давай нормальный ответ, чем такой подход плох, либо не умничай.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие открытого исходного кода у библиотек — необходимое, но абсолютно недостаточное условие для гарантии безопасности. Основные проблемы — в практической сложности обеспечения безопасности всей цепочки поставок, в доверии к её участникам, в способности команды MAX эффективно управлять этими рисками, и в политико-юридических последствиях использования иностранных компонентов в критически важном национальном продукте. Разрабы должны доказать через независимый аудит и прозрачные процессы, что они полностью контролируют и минимизируют риски, связанные со всеми сторонними компонентами, особенно в свете заявленных целей о суверенности и интеграции с госсистемами. Отсутствие таких доказательств и порождает критику.

показать ответы
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а чем тебя телега не устраивает например? и ты же понимаешь, что телегу например уже больше 10 лет допиливают, то есть до её уровня этот мессенджер в лучшем случае придётся ждать 10 лет))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут вы не совсем правы. Для корпоратов у ВК есть шикарный мессенджер VK Teams. У него прям жирный функционал и непонятно почему при готовом продукте те же ВК выпустили обрубок MAX с функционалом уже, чем у аськи.

А чем меня должна устраивать телега в данном контексте? Сейчас обсуждается гос. мессенджер. Телега не государственная.

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий
В чем проблема использования сторонних библиотек, чьи исходники публично доступны и без проблем поддаются анализу на уязвимости?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это концептуально неверный подход к разработке государственного мессенджера. Будь это просто очередной говно мессенджер от ВК — вопросов ноль. Но его продвигают на гос. уровне и такой подход критически ошибочен.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Но, это не значит, что тендера и ТЗ не будет. Выиграют кто надо.. Но это у нас так всегда и везде. Впишут в требованиях к участникам конкурса "наличие работающего прототипа", и дело в шляпе.
Зря ты думаешь, что всё пущено на самотёк.
Тот Мах, что есть сейчас, и релизный будущий продукт — это будут два разных приложения. Скринь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У ВК уже есть готовый к релизу продукт — их VK Teams. Им ctrl+c, ctrl+v сделать и у них уже «релизный будущий продукт». Может стесняются, чтобы больше денег выпросить.

Ну и какой тендер и ТЗ, когда минцифры уже выбрали платформу? Блажь всё это.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Закон о национальном мессенджере принят вот только что, и двух недель не прошло..
Впереди цепочка тендеров на проектирование и создание ТЗ, конкурс на разработку. Всё не хухры мухры! Просто ты в этом ничего не понимаешь...
То, что ты видишь сейчас — сраная бета, которую накидали на коленке, чтобы в конкурсе участвовать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой тендер, какой конкурс, какое ТЗ? Максут Шадаев заявил, что на базе Max планируется развивать национальный российский мессенджер. Госуслуги к ним прикручивают, банки делают поползновения для интеграции.

Всё, приплыли. Этот праздник распила уже занят ВК.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Уже когда-то было, что подменяются версии на заражённые и начинается массовое "Слава Украине"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что самое забавное — при интеграции с Госуслугами и банками MAX становится частью КИИ. А при текущем раскладе идея «цифрового суверенитета» идет по известному месту. Суверенитет — это ж про независимость, про контроль над своими технологиями? А тут выходит, что критически важные куски MAX зависят от библиотек, которые управляются из-за рубежа. Представьте, сменится политическая обстановка на еще более жуткую, надавят на тех, кто эти библиотеки поддерживает – и что? Даже если сейчас в них нет «дыр», сама эта зависимость от чужой, потенциально враждебной юрисдикции – это уже огромный риск. Какой уж тут суверенитет?

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

100% статья написана дипсиком

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё не так плохо. Текст письма сгенерирован и немного доработан в ручную, потому что у меня нет опыта составления подобных писем. Это как пример.

показать ответы
187
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>Что можно вообще сделать?

можно например не пользоваться, но походу ты такой вариант не рассматриваешь))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дак я с радостью пользовался бы отечественным мессенджером, не будь он таким небезопасным и подозрительным.

Те же госуслуги хорошо получились, без всякой опаски пользуюсь ими регулярно, очень выручают.

показать ответы
98
Автор поста оценил этот комментарий
Вечно эти тупые джуны истерики устраивают... )))
Понахватаются вершков по терминологии, поработают монки-тестерами в говноконторке агрегаторе фрилансных задачек, и теперь глубоко уверены, что разработка, это хуяк-хуяк и в продакшн. ))))
Я работал в одной компании, которая разрабатывает софт для МО. Обязательным пунктом, на одной из конечных стадий, была сертификация, в ходе которой проверяли АБСОЛЮТНО ВСЕ используемые библиотеки. Если попадалось что-то несертифицированное ФСБ — удаляйте, меняйте, откатывайте до сертифицированных версий и ни ибёт!
Так что ваш наброс просто дико безграмотен, и рассчитан на таких же безграмотных
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, конечно. Я вообще недавно только с Гугла уволился, Амазон перетянул оффером на миллиард долларов, повалялся пару месяцев на Багамах, решил в Россию вернуться, носки забрать любимые и тут на те — мессенджер Max выпускают с дырами в безопасности. Как об этом не написать? Волнуюсь же.

Можешь рассказать, работяга, почему VK объявил баг баунти, а не просто прошел проверку ФСБ, ФСТЭК и получил соответствующую сертификацию?

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий
Думаете у них не было таких идей перед оф заявлением в СМИ? Почему то, сдаётся мне, что тут дело не в утечке наших данных, а простои контроле и чтобы им удобно было. Дальше ещё рубль цифровой подключат.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да пусть контролируют. Я не против тотального контроля и того же вживления чипов в людей. Чем больше контроля — тем меньше преступлений. Лишь бы жилось хорошо.

показать ответы