Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Пропаганда национальной ненависти в поэме Тараса Шевченко – «Гайдамаки»

Предыдущий пост

4. Тарас Шевченко. Поэма «КАТЕРИНА». Мнение обывателя


Чем ближе знакомишься с творчеством Тараса Григорьевича Шевченко, тем больше удивляешься как его не то что в школах до сих пор не запретили, а вообще, почему его творчество не внесли в список запрещенных.


Ведь что есть поэма «Гайдамаки», как не «пропаганда ненависти на национальной и религиозной почве»?


На украинском языке поэму можно прочитать здесь

http://litopys.org.ua/shevchenko/shev117.htm


Перевод

https://www.litmir.me/br/?b=239675&p=1


Чтоб не соврать, в поэме, наверное, более полусотни мест, где убийство поляка или еврея одобряется и преподносится как героический подвиг.

Вот некоторые из них…

Пропаганда национальной ненависти в поэме Тараса Шевченко – «Гайдамаки» Украина, Межнациональный конфликт, Геноцид, Религия, Политика, Длиннопост, Тарас Шевченко

Причем без разницы богатый человек-бедный, расправа идет сугубо по национальному признаку

Пропаганда национальной ненависти в поэме Тараса Шевченко – «Гайдамаки» Украина, Межнациональный конфликт, Геноцид, Религия, Политика, Длиннопост, Тарас Шевченко

И это ж не просто одно из множества произведений написанных Кобзарем, это специально отобранная министерством образования поэма, включенная в курс школьной программы.


http://www.parta.com.ua/school_program/view/82/


Как говорится - "чтение произведений литературы для использования опыта взаимодействия с произведениями искусства в жизненных ситуациях"


То есть из более трехсот произведений Шевченко, для школьников специально выбрали именно, то в котором герой убивает собственных детей только за то, что они католики! Это нормально?


«Гонта! Гонта!

Твои, Гонта, чада.

Раз католиков ты режешь,

то зарежь и этих.

Что же смотришь? Твои, Гонта,

католики-дети….

Повалились, захлебнулись.

Кровь, слова глотали:

«Тату... Тату... Мы — не ляхи!

Мы...» И замолчали.

«Закопать бы?..» — «Нет, не нужно —

католики были.


Ну и какие ассоциации должны возникнуть у шестнадцатилетнего подростка, которому с детства культ казачества вбивается голову как единственно верный образец поведения? Я казак, следовательно, католики мои враги?


Как можно осуждать школьника за разбитые окна в костеле, если так делали его кумиры в поэме «Гайдамаки»? В которой все что относится к католической вере, герои поэмы разрушили, а самих католиков подвергли пыточной казни «… школяров — тех в колодцах живьем утопили…»


Католическую школу

Гонта разрушает.

Гайдамаки стены развалили.

Головами об каменья

езуитов били,

а школяров — тех в колодцах

живьем утопили.



Опять же, все поступки казаков подаются не с осуждающим подтекстом, а именно с каким то восхваляющим. Типа: «Эх! Вот, мол, какая она «казацкая слава»! Резали католиков, резали поляков. Было время!»


Спасибо, дедуся, что ты приберег

в памяти столетней славу гайдамаков —

а я ее внукам передал, как мог.


Мол, берите пример с прославленных героев, предпочитающих утопить собственных детей лишь бы они не ходили в католическую церковь


Католичка

вас на свет родила.

Лучше б ночью вас приспала,

в реке б утопила!


Думаю не зря в фашистской оккупационной прессе, для натравливания населения на евреев, использовались строки из данной поэмы – «Гайдамаки»


https://libraria.ua/numbers/222/5774/?PageNumber=2&Artic...

Пропаганда национальной ненависти в поэме Тараса Шевченко – «Гайдамаки» Украина, Межнациональный конфликт, Геноцид, Религия, Политика, Длиннопост, Тарас Шевченко

Чем это все закончилось мы помним. Еще свежи воспоминания и про Бабий Яр, и про расстрелы евреев.


Но почему то статья Геббельса, в которой он обосновывает введение опознавательного знака для евреев («звезду Каина») у нас в Украине считается «разжигающей»,


https://libraria.ua/numbers/321/11811/?PageNumber=1&Arti...


а вот строки, написанные Т. Шевченко, в которых прямым текстом прославляется массовое убийство, как евреев, так и поляков, введены в школьную программу.


Смысл вводить в Уголовный кодекс статью про разжигание национальной вражды (статья 161 Уголовного кодекса Украины),

«…1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти…»

https://kku.com.ua/ru/st-161

Пропаганда национальной ненависти в поэме Тараса Шевченко – «Гайдамаки» Украина, Межнациональный конфликт, Геноцид, Религия, Политика, Длиннопост, Тарас Шевченко

если национальную и религиозную ненависть вдалбливают еще за школьной партой?

В какое бы время это произведение не было бы написано, но сегодня это называется «пропаганда ненависти».


Те кто позиционирует себя потомками казаков уже заранее настроены во всем винить «западенцев»


"...Столько крови! Кто ж виновен?

Ксендзы, езуиты.."


«Западенцам» же опять напоминают о кровавом геноциде их предков. Зачем?


И как после этого можно удивляться отсутствию монолитности в стране, постоянным «трениям» между населением восточной и западной Украины, если идея противостояния культивируется еще на уровне Министерства образования?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вся история Украины - это поочередная дружба то с поляками против России, то с Россией против поляков.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"...Вся история Украины - это поочередная дружба то с поляками против России, то с Россией против поляков...."


Прекрасно сказано. Как это ни обидно, но очень точно подмечено

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

“Одчиняй, проклятий жиде!

Бо будеш битий… одчиняй!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"...“Одчиняй, проклятий жиде!

Бо будеш битий… одчиняй!..."


Старикам пощады нету

и малым ребятам.

Не милуют гайдамаки,

не щадят, зверея,

ни красу, ни возраст юный

шляхтянок, евреек.

Ни убогих, ни здоровых,

ни калек горбатых

не осталось,— не спаслися

от грозной расплаты.


Автор поста оценил этот комментарий

Все-таки надеюсь, что вы шутите.Тогда сразу начнем с "Повести временных лет" и "Слова о полку Игореве"запрещать,ну а потом всю мировую литературу,начиная с "Иллиады" .И если придираться к букве закона -в ФЗ -написано - "документы".С каких пор литература превратилась в документы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"...Все-таки надеюсь, что вы шутите.Тогда сразу начнем с "Повести временных лет" и "Слова о полку Игореве"запрещать,ну а потом всю мировую литературу,начиная с "Иллиады" .И если придираться к букве закона -в ФЗ -написано - "документы".С каких пор литература превратилась в документы...."


шучу, конечно. Все понимают что никто Шевченко в список экстремистской литературы заносить не будет. Но сам факт что наш великий Кобзарь в своих произведениях прославлял людей ненавидящих католицизм - факт.

Ну а насчет того что литература не попадает под действие статьи про экстремизм...

вот этот список..


https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/?page=2&


в списке есть даже музыка и статьи

17
Автор поста оценил этот комментарий

Натянул сову на глобус. Нахера события, описанные в поэме, переносить в настоящее? Гениальный поэт не прославлял убийства, а изложил часть истории художественными средствами (пусть и с пристрастием). Ты разжигаешь похлеще Тараса Григорьевича.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Натянул сову на глобус. Нахера события, описанные в поэме, переносить в настоящее? Гениальный поэт не прославлял убийства, а изложил часть истории художественными средствами (пусть и с пристрастием).
Добавлю..

есть определенная статья закона

— 114-ФЗ, Статья 1 п. 3[2]


Есть четкие критерии описанные юристами что является экстремистской литературой а что нет.


и все что надо - это определить попадает ли данные стихи под эту статью или не попадают.

Я считаю что попадают.

А какую они имеют художественную ценность, что они описывают, когда это происходило - это уже дело десятое.


роман «Михаэль. Германская судьба в дневниковых листках» (п. 2385)

до сих пор в списке эстремистских материалов числится хотя уже полвека прошло


"... предназначенные для обнародования документы ... обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы...."

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кого-нибудь по этой статье за последние 10 лет привлекли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кого-нибудь по этой статье за последние 10 лет привлекли?
Запрещенные цензурой книги


Книги из собраний сочинений Саида Нурси «Рисале-и Нур» (п. 45—58)


Отдельные номера журналов «Аль-Ваъй» и «Создание Аль-Ваъй» (п. 38—44, 86—90, 137, 208—218, 283—286, 419—422, 434—435, 738—741)


Книга аятоллы Хомейни «Завещание» (п. 143)[25]


Биография (п. 77) и труды Мухаммада ибн Абд-аль-Ваххаба[25]


В этих книгах вообще нет ни одного призыва кого то убивать. Но все же ...


показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же клинический случай чтобы брать это за образец поведения. Может еще кто-то в крестоносцев решит поиграть? Теперь запретить описания любых конфликтов как актов агрессивности в том числе и в художественных произведениях? Вдруг кто-то идентифицирует себя с орком, а кто-то с эльфом и начнется...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же клинический случай чтобы брать это за образец поведения. Может еще кто-то в крестоносцев решит поиграть? Теперь запретить описания любых конфликтов как актов агрессивности в том числе и в художественных произведениях?
Все что проходит под это описание - согласно закону является экстремистским.


"...предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

— 114-ФЗ, Статья 1 п. 3[2]

..."


Тут уж все вопросы к юристам которые этот закон составляли.

"Гайдамаки" Шевченко под этот закон попадают на все сто процентов.

ко мне какие претензии?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю ТС имеет ввиду что у Пушкина описательный характер - ну уток, ну черкеса... Это вот так братья эти жили.

А у Шевченко повелительный, призивающий: бейте, жгите, разносите и в колодце утопите.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А у Шевченко повелительный, призивающий: бейте, жгите, разносите и в колодце утопите.
Не, я просто знаю как реагируют школьники на подобную агитацию. Как бы она не была замаскирована, но идет четкое разделение на свой- чужой.

Мы - это православные, враги - это католики

4
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, там татарин, тут езуит. Времена такие были. Нельзя оценивать поступки отдельно от времени.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, там татарин, тут езуит. Времена такие были. Нельзя оценивать поступки отдельно от времени
Теоретически - нельзя, но практически шестнадцатилетний подросток когда видит слово - "католик" то у него ассоциация не с конфедератами из польской шляхты, а с современными жителями Львова и Зпапдной Украины

Автор поста оценил этот комментарий
ТС почитай Библию и ее так разбери))
а Шевченко не трогай.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких. Такое случалось постоянно и повстанцы современности не особо изменились. Эти строки - об ужасах гражданской войны, о том, чего нельзя забывать.
есть определенная статья закона

— 114-ФЗ, Статья 1 п. 3[2]


и все что надо - это определить попадает ли данные стихи под эту статью или не попадают.

Я считаю что попадают. А какую они имеют художественную ценность, что они описывают - это будьте любезны к юристам которые данную статью создавали



"... предназначенные для обнародования документы ... обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы...."

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё верно. Гайдамаки и казаки совсем разные сорта говн человеческих. Если обращаться к творчеству того же Шевченка, в "Назаре Стодоле" там герой-казак порицает своего начальника за то что тот неадекватно отблагодарил его за спасения именно от гайдамака.

Всё-таки казак, в определённое историческое время, это скорее аристократия, а гайдамак, почти всегда - разбойник, бунтарь.

В самой поэме автор описывает события как ответку, но особого восторга, при этом, не испытывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В самой поэме автор описывает события как ответку, но особого восторга, при этом, не испытывает.
В поэме "Гайдамаки",  главные герои Гонта, Железняк, гайдамаки  - все описаны в самом "одобрительном " стиле.

Они - герои на которых надо равняться!

Почему вы взяли что автор особого восторга от них не испытывает?

Хоть одну строчку осуждающую их действия!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Библию и Коран запрети заодно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Библию и Коран запрети заодно.
Понятие «Федеральный список экстремистских материалов» было введено федеральным законом «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ от 25 июля 2002 года. Закон определяет экстремистские материалы как

предназначенные для обнародования документы....

направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

— 114-ФЗ, Статья 1 п. 3[2]


Согласно принятой в 2015 году поправке, исключениями являются Библия, Коран, Танах и Ганджур,


https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_список_экстремистских_материалов


Они попадают под закон, но для них сделали исключение

7
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы оценивать правильность или не правильность изучения того или иного материала, нужно достоверно знать, как это преподаётся. А не по вырванным цитатам в пропагандистском тексте делать какие-то выводы.
А то так можно понавытягивать чего угодно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы оценивать правильность или не правильность изучения того или иного материала, нужно достоверно знать, как это преподаётся. А не по вырванным цитатам в пропагандистском тексте делать какие-то выводы
. Как ты не рассказывай что черное это белое - суть от этого не меняется.


Католическую школу

Гонта разрушает.

«Ты моих детей учила

на позор, измену!

Ты учила неразумных, —

разносите стены!

Бейте! Жгите!»

Гайдамаки стены развалили.

Головами об каменья

езуитов били,

а школяров — тех в колодцах

живьем утопили.


какие тут могут быть двусмысленности?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Библию и Коран запрети заодно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Библию и Коран запрети заодно.
вы считаете что библия не пропагандирует фашизм?

Национальное неравенство и геноцид на религиозной основе?

:-)

То что ее не запретили еще не означает что всего этого там нет

Автор поста оценил этот комментарий

Под эту волну можно запретить 99,9% мировой литературы ."Три мушкетера" Дюма,например, или Пушкина "Капитанскую дочку", но это если не читал "Красного ангела" о Ришелье или "Историю Пугачева".Все определяется уровнем развития человека,нормальный вряд ли ,прочитав  что-то, возненавидит других людей,тем более если действие происходит в каком-то мохнатом году.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все определяется уровнем развития человека,нормальный вряд ли ,прочитав что-то, возненавидит других людей,тем более если действие происходит в каком-то мохнатом году.
А зачем гадать?

Есть определение в законе какие материалы считаются экстремистскими


"... документы ... призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо ... оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.


— 114-ФЗ, Статья 1 п. 3[2]


Не на до ничего выдумывать. Действуйте согласно закону.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувствую. Писатели XIX века использовали детали средневековой жизни для создания драматической атмосферы, а тот, кто сейчас будет гнобить испанцев за зверства в Нидерландах, описанные Шарлем де Костером, то-то, наверное, и собирается пропагандировать национальную ненависть. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

. Писатели XIX века использовали детали средневековой жизни для создания драматической атмосферы, а тот, кто сейчас будет гнобить испанцев за зверства в Нидерландах
если это описание подается в обезличенном варианте - то никаких претензий, но если этот рассказ как твоего прадеда (вот именно твоего лично) страшно замучили например, семья Воронцовых - то тогда это уже розжиг. Так как втоя реакция будет стопроцентно негативной по отношению к этим самым Воронцовым. Хотя до этого ты их и знать не знал

3
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Но эмоции, допустимые в художественном произведении, излишни при его разборе. Мнение критика не должно быть доминантой при анализе. А такое: "почему не запретили?" и подобное вообще нужно исключить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мнение критика не должно быть доминантой при анализе. А такое: "почему не запретили?" и подобное вообще нужно исключить.
Как вам сказать...

У нас в Украине, Тарас Шевченко считается как бы эталоном национальной идеи.

Все что он говорил воспринимается дословно и безапелляционно

То есть если у Кобзаря сказано что во всех бедах виноваты католики то это и воспринимается как истина

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

для кого то - образец поведения

Для кого? :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого? :)
принцип разделяй и властвуй еще никто не отменял. А стравить людей на религиозной почве - это вообще классика.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про сову и глобус вам уже написали.Почитайте классику - Н.В.Гоголь "Тарас Бульба"- месть  Тараса за сына Остапа ,там и Шевченко отдыхает.Разделение художественного вымысла и реальности должно  быть.А то можно и до насилия в фильмах компьютерных играх дойти .

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

.Разделение художественного вымысла и реальности должно быть.А то можно и до насилия в фильмах компьютерных играх дойти .
Художественный вымысел - это прекрасно. В данном произведении красиво обыграны эмоции казака Галайды, его переживания при поиске своей невесты.

Но также нужно различать художественный вымысел и идейную подачу.

Идеологию так сказать...

Вы ж понимаете что книги которые попадают в список запрещенных цензурой попали туда не изза лирических отступлений?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

"...Перед утренней зарею

Братья дружною толпою

Выезжают погулять,

Серых уток пострелять,

Руку правую потешить,

Сарацина в поле спешить

Иль башку с широких плеч

У татарина отсечь,

Или вытравить из леса

Пятигорского черкеса."


А.С. Пушкин

"Сказка о мертвой царевне и семи богатырях "

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А.С. Пушкин

"Сказка о мертвой царевне и семи богатырях "


Католическую школу

Гонта разрушает.

«Ты моих детей учила

на позор, измену!

Ты учила неразумных, —

разносите стены!

Бейте! Жгите!»

Гайдамаки стены развалили.

Головами об каменья

езуитов били,

а школяров — тех в колодцах

живьем утопили.


чувствуете разницу?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Натянул сову на глобус. Нахера события, описанные в поэме, переносить в настоящее? Гениальный поэт не прославлял убийства, а изложил часть истории художественными средствами (пусть и с пристрастием). Ты разжигаешь похлеще Тараса Григорьевича.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нахера события, описанные в поэме, переносить в настоящее?
Статью про про национальную ненависть еще никто не отменял.

Для кого то это художественное произведение, а для кого то - образец поведения

показать ответы