Продолжение поста «Ответ "Очевидцам" "Безнадёжного" СССР»⁠⁠19

Я пытаюсь оценивать действия большевиков с точки зрения ваших же заявлений. Мол большевики отвергли результаты выборов оттого что представляли интересы большинства населения -- рабочих и крестьян -- и оттого все их действия на благо этого населения правильны и законны. Но пардоньте, как они узнали о том что хочет большинство населения-то? это можно узнать через выборы или референдум. Никакого реверендума не было, результатов выборов они отвергли, власть узурпировали. выходит, узурпировали они власть только оттого что считали себя самыми лучшими и самыми правильными властителями страны -- как и любой узурпатор уверен что именно он идет в нужном направлении. В результате их узурпации погибло по разным оценкам от 7 до 10 миллионов граждан страны, 2 миллиона покинуло страну, многие города и заводы лежали в разрухе, было нарушено транспортное сообщение и сельское хозяйство, что в дальнейшим привело к голоду в поволжье которые унес еще около 5 млн человек. В основном все погибшие -- это как раз крестьяне, ради блага которых, как вы говорите, большевики захватили власть. Мне трудно признать что гибель миллионов крестьян, произошедшая вследствии действий большевиков, это такое благо для них.

А ваша обязательная вставка про демагогию, на фоне ваших гупых рассуждений что мол выборы это такая буржуазная придурь которую ради блага крестьян можно уничтожить -- и потом сделать такую ситуацию в стране что бы эти крестьяне миллионами погибали -- смотрится совсем странно. Ну вот захватили власть, вся страна кровью истекла, затем спровоцировали голод 30х -- еще миллионы погибли, затем боролись с самыми работящими крестьянами - еще сотни тысяч погибли, затем провели живодерню 37-38гг -- убили 680 тысяч человек.

и все ко благу и процветанию страны. и это совсем же не демагогия с вашей точки зрения, с точки зрения советского человека, верно? Это же я создаю отрицательны образ большевиков. а так-то эти упыри, утопившие страну в крови, разрухе, нищете и рабстве на десятилятия -- о, это были прекрасные люди, приведшие рабочих и крестьян к прекрасной жизни, довольству и сытости. кто говорит иначе -- тот демагог.

Хотя конечно факты говорят об ином -- но факты, как и эти самые выборы, это ж все буржуазная, "абсолютно лишняя, ненужная хѣрня", и уверен что ежели такие как вы каким-то чудом снова захватят власть то первым делом факты-то и запретят ))

Сколько было убито, сколько покалечено, сколько приговорено к тюремным срокам и каким?

То есть вы утверждаете что в реальности погибло не 4 (а пятый умер от ран в больнице), а десятки человек? А на основе чего, какие у вас есть документы, факты, что бы так заявлять? Или все на ощущениях?

вы же вот сами цитируете документы посвященные событию. а говорите что никаких документов не найти. Не видите противоречий?

И раз документы есть то вы наверное готовы назвать общую цифру погибших от атак куклуксклана, прочих проявлений расовой сегрегации, угнетения индейцев, расправ с рабочими недовольными и так далее.

и затем мы сравним ее с тем сколько за год наработали ублюдки из НКВД. За один год, в 37-38. Итак?

что до фотографий "с того события" то их, вы удивитесь, масса. достаточно набрать в поисковике "ford massacre" или "Ford Hunger March"

то есть узурпировав власть после проигрыша на всероссийских выборов большевики были вынуждены уничтожать своих политических противников, которые были против узурпации. Логично.

Что-то пошло не так? :)

И вам всего наилучшего, успехов в дискуссиях.

Вам нужно, вы и ищите. Сказано же.

то есть факт узурпации власти вы не отрицаете. физическое уничтожение противников этой самой узурпации вы не отрицаете. необходимость и обязательность гражданской войны подтверждается цитатами ленина многочисленными.

но гражданскую войну большевики не начинали )

подозреваю что вы не лжец паталогический как у советских принято но просто очень неумный человек и не способны увидеть противоречий в данных фактах )

впрочем, "неумный" и "советский" это часто очень встречается.

Погодите, а как вы так легко говорите о том что большевики мол взяли власть насилием в интересах большинства, в интересах рабочих и крестьян и мол это этим дает мандат -- хотя как раз они презрели волю большинства, растоптали результаты выборов, где большинство тех самых рабочих и крестьян проголосовало за их оппонентов, расстреляло демонстрацию где те самые рабочие вышли против узурпации власти большевиками и затем начали гражданскую войну где большинством погибших были как раз рабочие и крестьяне?

"Поддержку большевики получили от рабочих и крестьян, в виде вооружённых формирований, умеющих и готовых воевать за свои интересы."

Винтовка рождает власть, да. партия большевиков едва ли насчитывала 36 тысяч человек в 17ом году, но была вооружена и решительна, не раздумывая прибегала к насилию. Именно поэтому победила. Вся история ссср -- это про насилие со стороны большевиков и устраниние любых политических оппоннентов. Ни одних выборов где у них были оппоненнты большевики никогда не выигрывали, ни в 17ом, ни в 91 и далее. Как вы можете заявлять что-де большевики представляли и защищали инетерсы большинтсва если никогда это большинство им голоса свои на выборах не отдавало?

Что за глупая советская ложь?

это не демагогия.

БОльшевики проиграли выборы в УС. Не получили большинства мест в новом парламенте страны, не могли определять политику. Это исторический факт.

Ленин после того как проиграл выборы приказал силой разогнать парламент и объявил большевиков единственной властью в стране потому что им так хотелось. Это тоже факт.

Начало большевистской эпохи ознаменовалось убийством демонстрантов которые вышли протестовать после узурпации -- и затем продолжилось уничтожением вообще всех кто против узурпаторов-большевиков в стране. Это факт.

Я не первый раз пишу об исторических фактах. На что мой неумный советский оппонент может только отвечать "это антисоветская демагогия, вы все врети!"

Это очень жалкое и смешное зрелище. Впрочем, чего еще ожидать от советского товарища?

Позвольте, а как же "установилась советская власть быстро и без войны", когда большевики проиграли выборы в учредительное собрание? каким образом, после того как они выборы проиграли, они вдруг во главе страны оказались?

В марте 1917 года было объявлено о том, что осенью состоятся выборы в Учредительное собрание.

С 25 ноября по 9 декабря по всей стране проголосовало около тридцати шести миллионов человек. В больших городах предпочтение отдавалось большевикам, но в итоге они набрали всего девять миллионов голосов. В Учредительное собрание было избрано 299 эсеров, 168 большевиков, 18 меньшевиков и 1 кадет, то есть большинство проголосовало против буржуазии за умеренный социализм. Результат Ленина очень разочаровал, поскольку он надеялся, что выборы узаконили бы Октябрьскую революцию.

Роспуск Собрания и расстрел мирных демонстрантов

Большевиков возмутило то, что Учредительное собрание не поддержало их программу, и они в знак протеста удалились из зала. В этот же день Ленин приказал распустить Учредительное собрание. В скором времени была запрещена и оппозиция.

Вышедших на манифестацию для того, чтобы поддержать Учредительное собрание, расстреляли, как отмечалось в официальных документах, за провокацию. Максим Горький писал об этом: «Среди лучших людей России (интеллигентов, рабочих, крестьян) всегда жила надежда на Учредительное собрание. 5 января безоружные демократически настроенные люди вышли на мирную манифестацию за то, чтобы Учредительное собрание существовало. Газета «Правда» написала ложь, что демонстрация была организована буржуазией и банкирами. Буржуазии нет смысла выступать за Учредительное собрание, поскольку роль ее среди избранных ничтожна мала. В демонстрации участвовали рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, и их расстреляли. Можно лгать, сколько угодно, но нельзя скрыть этот постыдный факт».

Джон Рид, проводивший много времени с Лениным в этот период, писал о нем: «Невысокий коренастый человек. Большая лысая голова лежит на плечах. С маленькими глазами, пронзительным носом, широким ртом и тяжелым щетинистым подбородком. Одежда на нем потертая, брюки слишком длинные. Удивительно, но он был кумиром толпы. Его любили и почитали. Он был странным лидером, лидером исключительно в силу интеллекта: бесцветным, беззаботным, бескомпромиссным и обособленным, но с возможностью простого объяснения глубоких идей, анализа конкретной ситуации в сочетании с проницательностью и величайшей интеллектуальной дерзостью».

Во время Первой мировой войны были арестованы некоторые коммунистические лидеры Германии.Среди них оказались Роза Люксембург и Карл Либкнехт. В тюрьме Люксембург написала «Русскую революцию», в которой критиковала Ленина за использование диктаторских и террористических методов для свержения правительства. Она обращалась к нему: «Террор нас не сокрушил. Как ты можешь доверять террору?». В очередной раз эта работа показала, что она выступала против деятельности большевиков.

https://dzen.ru/a/WyGXjFWHa7OZ_4cj

Как же так? "мирные большевики", "мирно взявшие власть" расстреляли демонстрацию тех кто протестовал против узурпации власти, когда большевики презрев итоги выборов назначили себе властью в россии?

И не логично ли сказать что именно та партия что отвергла результаты всероссийских выборов и названившая себя единственной партией в россии на 70+ лет -- и начала гражданскую войны?

Как определить что своетский товарищ врет когда говорит? -- просто, у него губы шевелятся.

Что-то уж второй день пошел после ваших бодрых заявлений "тебя размотали, ты все наврал", а каких-либо подтверждений так и не нашлось. Подтверждения -- ну, вы наверное знаете, когда с документами и цифрами в руках. Мой пост как раз из них и состоит -- из архивных документов и цифр. И вот прибегает очередной про-пост-советский гений, кричит "все ложь, тебя размотали", и тихо убегает потом, безо всякого продолжения.

Советская, так сказать, классика :)

эмм... но вы же сами приводите эти самые результаты расстрела со ссылками на статью какую-то? более того -- на следующий день вышла газета с аршинным заголовком:

Перечисление общеизвестных исторических фактов.

Кто, где размотал. Дайте ссылку на комментарий.

Я не самозабанился, меня забанили в очередной раз.

Исторический факт большевистких репрессий вряд ли по силам опровергнуть различным ноунеймам с развлекательного сайта.

Но в любом случае жду примеров на "тебя размотали".

Отмечу что одеты доведенные до отчаяния американские рабочие на уровне самых преуспевающих советских бонз того же периода.

Ну так в момент перехода от аграрной страны с обилием земледельцев к индустриальной, росте уровня жизни всегда сокращается рождаемость. это фермеру/крестьянину нужны 5-7 и более детей -- работники в поле и гарантия старости. Уже у фабричного рабочего такой мотивации нет, не говоря уже о более продвинутых стратах общества. И чем больше людей на фабриках и в городах -- тем ниже общая рождаемость. Это и в ссср было ровно так -- в 30х еще крестьяне с большими семьями, уже в 50х-60х большинство жило в городах, и семьи сократились до привычных ныне 2х детей. Ваша глупая ложь про то что мол рождаемость должна была ожидаемо расти а раз она падала то это жертвы голода ничего кроме недоумения не вызывает.

позвольте, но я не хочу продолжать диалог с... человеком(?) который о миллионах моих погибших и убитых соотечественников говорит как о "куче подохших".

Уверен однако что вы, как настоящий советский человек, найдете массу подобных ублюдков в рядах других советских товарищей и сможете с ними обсудить историю СССР. Всего вам хорошего.

убили 682 тысячи человек без суда и следствия -- за год. это факт.

от действий большевиков, изымавших зерно, погибли от 5 до 7 млн человек. это тоже факт.

вы будете отрицать эти факты?

бла-бла-бла

"Дефарминг, дефарминг, ужасный дефарминг!!"

"Ок, расскажите про дефарминг"

"Обучать вас не входит в круг ни чьих интересов. Мир куда более красочен чем ваша дуалистчность. Вам практически нереально осознать, что есть другие точки видения реальности."

Обычная советская болтовня. И мгновенный съезд с темы стоит коснуться фактов.

Всего хорошего, товарищ.

Понятно. Никакими аргументами свои предположения и высказывания вы подтвердить даже не пытаетесь. "верьте мне люди, святая истинная правда".

Впрочем, что еще ожидать от советского товарища? Знаете как говорят -- "как понять что советский врет когда говорит? -- очень просто: у него губы шевелятся" :)

Ну так откройте нам обжигающую правду, чего вы.

начните с дефарминга.

"ну-ка напиши" или еще что-то сделай через "ну-ка" вы можете предложить, допустим, своей жене. Если она у вас есть.

Ко мне в подобном тоне обращаться не нужно -- я могу указать вам некое направление в котором следует двигаться подобным вам персонажам и вам это направление скорее всего не понравится.

Если вы хотите мне сообщить что-то о "дефраминге" -- велькам, сделайте это. Я весь внимание.

Я применил ваш подход. Вы же говорите что в интернет дискуссиях принцип предостовления доказательств с того кто утверждает вы не поддерживаете. Ну, try your own medicine.

Цитату приведите, второй раз прошу. Иначе солгали вы.

"Она на сайте под ВПН. Вам надо, вы и ищите. Или платите мне 5к рублей за час за анализ данных" (с)

Я вам уже показал. Как минимум, вы солгали один раз насчет моих слов, которые я якобы говорил.

Отчего ж солгал? вы же утверждали что есть некий провал в 8 или сколько там миллионов в США в 30е годы. сначала рассказывали что от голода, сейчас перешли к сказкам о полиции которая убила миллионы. Вы же говорили и говорите такое?

Вот не признаю этот принцип в онлайн-спорах.

Если у оппонента есть возможность самостоятельно ознакомиться с доказательствами своей неправоты, он это должен сделать.

Белиссимо! значит вы можете утверждать что франклин делано рузвельт эти "пропавшие миллионы" лично задушил и съел, "есть архивные кадры, они на сайтах под впн", и все -- кто не верит тот провокатор и лжец, и должен сам эти сайты и кадры найти. просто прелесть какая ))

Окей, я вам смету на проведение анализа данных, а вы мне оплачиваете НИР по ставке в 5к рублей в час?

Я вам не заплачу даже копейку за целый день. вы меня своей ложью и глупыми заявлениями тут будете развлекать совершенно бесплатно.

Какие факты я исказил, где и как провоцировал? примеры, пожалуйста.

С чего вы решили, что за вас кто-то что-то будет делать бесплатно?

Это не я решил, а древние римляне.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat -- бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Это одно из положений римского права, и вообще самого подхода к дискуссии.

Если вы что-то утверждаете -- то вы должны представить доказательства своего утверждения. Тому, кто как я эти утверждения отрицает. Без доказательств они не стоят ничего.

А уж когда вы начинаете заявлять что это мол мне нужно, тому, кто отрицает ваши фантазии -- становится совсем смешно и немно7го за вас неловко.

"идите и сами найдите аргументы в подтверждение моих тезисов вместо меня, сами себе докажите мою правоту"(с)

Классика.

на этих сайтах есть нужная вам информация

Нет. Эта информация -- которая по слухам там есть -- нужна вам.

Сопоставимо со смертями в США. Тот же порядок.

Фактаж дайте какой-нибудь. Как госорганы сша -- полиция там, спецслужбы -- без суда и следствия убили более полумиллиона американских граждан. Чем это подтверждается? ну, кроме вашей уверенности "все так и было"?

Еще раз, совсем просто: если у вас сокращение рождаемости то нельзя взять и объявить разницу между предполагаемой величиной населения и ее реальным значанием "умерли от голода" как делают это постсоветские пропагандисты, заявляя что "а вот в сша от голода во времена великой депресии умерло столько-то миллионов". это явное вранье.

Большевики строили новое государство, а война — самое серьёзное препятствие для государственного строительства и большевикам она не была нужна вообще никак. "Декрет о мире" — самый первый законодательный акт, изданный большевиками прямо на следующий день после того, как они взяли власть 26 октябрая (8 ноября) 1917 года.

Вам осталось только объяснить почему товарищ Ленин в своих цитатах прямо говорит о необходимости, обязательстости гражданской войны, о том что именно большевики ее начали и ведут и о том что власть большевиков именно победой в гражданской войне завоевывается.

А так все как по той поговорке получается -- как ни откроет рот советский товарищ то все ложь и ложь) как ни начнете вы писать про то что-де "большевики никак не могли гражданскую войну начать" -- так такая чепуха неловкая выходит, противоречит и документами и высказываниям товарища ленина. Как так-то, товарищ?

Вы заявили что проделки большевиков ничем не отличаются от того что происходило в той же Америке где угнетали негров и индейцев, и была великая депрессия.

Вот вам порядок цифр: убили большевики только за 37-38гг более 680 тысяч человек.

От голода начала 30х годов погибло по разным оценкам от 2 до 7 млн человек.

Вы можете назвать сколько было убито и умерло от голода в США?

что бы оценить, так сказать.

я специально написал довольно подробный пост по этой теме что бы на него ссылаться в таких диалогах -- Гы-гы-гы, Сталин расстрелял миллиард человек, гы...

Все цифры и факты, что я привожу в том посте -- из архивных документов. там даны координаты этих документов в архивах. Вы можете не верить, вам они могут не нравится. Но это не их никак не отменяет.

Цифр нет и не может быть. Для меня этот момент очевиден. Для вас - почему-то нет.

Получается, вы отрицаете деятельность Ку-Клукс-Клана?

Отрицаете голодные смерти в период Великой депрессии?

Я не отрицаю ни деятельность куклуксклана, ни смерти в депрессию.

Сколько жертв от деятельности куклусклана и сколько смертей в депрессию от голода, приведите цифры, пожалуйста.

Давайте прикинем на основе официальных данных о переписи населения в США?
1910 год. 91 972 266 человек. +21% от прошлой переписи 1900 года.

1920 год. 105 710 620 человек. +14.9% от 1910 года.

1930 год. 122 775 046 человек. +16% от 1920 года.

1940 год. 131 669 275 человек. +7.2% от 1930 года.

Заметили разницу в скорости прироста населения?
Куда еще 6% делось как минимум? Это 7 392 157 человек.

Вот вам итог Великой депрессии.

Это умершие от болезни и голода напрямую. Их немного относительно. Десятки или сотни тысяч по разным источникам.

Это уехавшие из страны специалисты. В том числе и в СССР.

Это неродившиеся дети, которых не стали заводить семьи, ибо прокормить их было сложно.

Как вы предлагаете дать на это все документы?

то есть вы говорите что рост населения уменьшался, то есть не родилось столько-то детей при сохранении темпов прироста прошлых лет (а почему они кстати сохранятся должны, рост населения всегда замедляется при развитии промышленном страны?) -- и заявляете что "это тоже самое что крестьяне погибшие от голода созданного большевиками в СССР в 30е годы"

Вы здоровы головой, товарищ?

Понятно. Цифр нет и не будет, ссылок и документов у товарища требовать моветон. "жрите правду как она есть". Ну, всего вам хорошего )

https://sun9-77.userapi.com/impg/hoLLichJOrsi9MDZVcZaQwLPBFE...

Каждый кто утверждает будто гражданаская война в России не есть сознательное дело большевиков либо лукавит, либо не знает своей истории

В. И. ЛЕНИН, ТОМ 26, июль 1914 ~ август 1915, ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1969

Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это скажем, тем скорее эта война кончится, тем скорее все трудящиеся и эксплуатируемые массы нас поймут, поймут, что Советская власть совершает настоящее, кровное дело всех трудящихся.

В.И. Ленин, ПСС т. 35 стр. 28

Ленин о гражданской войне https://rurik-l.livejournal.com/3016742.html

С обилием цитата и ссылок. Ознакомьтесь, товарищ, что бы глупостей не писать подобных

нет. дайте ссылку прямую, где указано сколько негров и индейцев напрямую убито в результате массовых репрессий. Как в СССР. Дайте прямую ссылку на то сколько миллионов негров и индейцев погибло в ту же историческую эпоху -- начало двадцатого века -- от действий властей сша. Как погибли миллионы русских крестьян от действий советских властей.

Заявлять "а оне столько же убивали, вот тут в статье написано, найдите там по сслыкам где конкретно и как" -- очень глупо и изобличает в вас человека который темой не владеет и пытаеется свои лживые тезисы подкрепить неким авторитетным текстом без конкретики. Очень это все неинтересно.

https://corporatelie.livejournal.com/68325.html

вот по ссылке этот очередной лживый вброс советских товарищей, сочеинненый неким Борисом Борисовым в 2000х годах тщательно разобран, советских товарищей привычно макнули лицом в... ну, скажем, в лужу.

Со своей стороны вновь приглашаю подумать отчего советская пропаганда полвека молчала о таком грандиозном голоде у главного геополитического противника. С миллионами погибших. Впрочем "подумать" и "советский" -- это из разных вселенных )

Миллионы? Без суда и следствия? )))) Эта сказочка стара, обосрать ее пора. ))) Читайте разные источники, чтобы иметь правильное представление))))

около 680 тысяч. Без суда и следствия, да -- Гы-гы-гы, Сталин расстрелял миллиард человек, гы... Гы-гы-гы, Сталин расстрелял миллиард человек, гы...

ПС. Большевики делали в принципе все тоже самое, что делают при захвате власти и территории. Много нелицеприятного делали, но плохие почему-то только одни большевики.

То есть вас ничуть не смущает что люди пришедшие к власти с лозунгами о дивном новом мире, справедливом, без угнетения и насилия, оказались по факту и методам убийцами, колонизаторами и лжецами, которых вполне можно сравнивать с немецкими нацистами?

То есть "записей никто не вел", но вы уверены в том что негров и индейцев убито и погибло больше чем граждан ссср от действий большевиков? как так-то?

Да, осталось вам только документы привести в подтверждении вашей лжи )

Гражданскую войну тоже развязали большевики. после того как проиграли выборы в учредительное собрание. И гражданская война по мысли предводителя большевиков ленина была необходима -- как главный метод установления власти большевиков.

. И кто там кого убивал "сотнями тысяч" — тема тоже осталась нераскрытой.

682 тысячи убиты без суда и следствия, после пыток для подписания "признаний" за 37-38гг. -- Гы-гы-гы, Сталин расстрелял миллиард человек, гы...

Умерло в результате голода после устроенной большевиками гражданской войны и последовавшей разрухи в стране в начале 20х -- около пяти миллионов человек.

Умерло в результате голода начала 30х , устроенного большевиками черезмерными хлебозаготовками -- от 2 до 7 миллионов человек.

Умерло в кулацкой ссылке -- около 300 тысяч человек.

Антисоветизм — это всегда ложь и демагогия. Всегда. Без исключений.

Как узнать что советский товарищ врет, когда говорит? Очень просто -- у него губы шевелятся.

нет. на вопрос --"сколько было убито негров и индейцев в ту же эпоху когда убивали большевики?" мне отвечают -- "идите и найдите информацию сами".

Подозреваю что ответить по существу вам просто нечего и поэтому вы мне вот такое пишете -- что я за вас должен найти аргументы в пользу вашего тезиса.

Вранье советских товарищей про миллионы смертей от голода, выдуманное ими в 2000х и не подтвеждающееся документами разобрано здесь --"О голодоморе по американски. Миллионы потеряны и найдены" http://corporatelie.livejournal.com/68325.html

Самое забавное что нынешних товарищей ничуть не смущает что в советскую эпоху никто из советских же историков, пропагандистов и вообще официальных лиц ни полслова не сказа про якобы имевшие место быть миллионов смертей в америке. Ну, ведь вера в то что у них там тоже самолеты из соломы и палок она куда сильнее всяких соображений логики :)

Нет. До большевиков и после большевиков голода подобного масшатба, с миллионами погибших -- не было и надеюсь не будет уже.

Как голод этот был создан? Последовательно, годами. Большевикам были нужны средства на индустриализацию. Средства можно было получить продавая полезные ископаемые, лес и зерно. По некоторым подсчетам, 2/3 получили от леса и ископаемых, 1/3 -- от зерна.

При этом изза изъятия зерна погибли миллионы.

Большевики годами пытались взять из деревни как можно больше. Деревня годами жила в перманентой нищете, на грани голода. Из нее постоянно бежали в города работники. Этот отток плохо или совсем не учитывался, то есть планы по зерну спускались без учета сокращения рабочей силы реальной на местах. к тому же эта тенденция составлять планы без учета реальности в один момент сложилась с другой -- неправильным прогнозом урожая, когда он ожидался хорошим а по факту случился неурожай. И вот все вместе -- недостаток неучтенный рабочей силы, неправильный прогноз и боязнь доложить наверх о реальном положении дел что мол не выйдет выполнить план изза того что объявят саботажником и врагом привела к тому что партийные активисты забирали все зерно под чистую -- в том числе отложенное на пропитание и даже на новый посев.

Что в итоге привело к голоду и смертям. Миллионам смертей.

Опять я слышу знакомое -- "идите и сами найдите для себя аргументы подтверждающие мой тезис, а мне лень и не досуг".

Славно, славно :)

Как это сравнить с тем что проделывали в 20х-30х годах с миллионами граждан СССР большевики? ну вот когда миллионные смерти от голода вызванные хлебозаготовками ради выполения нереалистичных планов, сотни тысяч убитых без суда и следствия в 37-38гг?

Все так. Сколько сотен тысяч негров убили аналоги НКВД в США, сколько миллионов негров-фермеров умерли от голода оттого что приехали и забрали зерно для выполнения плана по хлебозаготовкам, сколько миллионов негров уехали в лагеря лес валить после "приговора" так называемой "тройки", который выносился без рассмотрения дела по существу, без прений сторон, без адвоката, без народных заседателей, и даже без присутствия обвиняемого, за минуту после прочтения обвинений?