10

Пробитие депрессии

Опять нет настроения на картинки. Зато, есть настроение зафиксировать результат некоторого осмысления...

Если вы это читаете - у вас всё плохо. Всё настолько хреново, что вы докатились до бесплодных попыток случайно найти решение в постах про депрессию.
Но, в этот раз, возможно, вам повезло :)

Понял я, наконец-то, одну очень и очень важную вещь. Не просто понял - несколько раз пережил.
И, вот, теперь, дошло. Иногда, надо принять поражение и "пройти его" до конца!

Одна оговорка, этот подход актуален для мужчин, для женщин он тоже должен работать, но как-то иначе.

В целом, это продолжение этой статьи, для ситуаций, которые она не решает.
Точнее, в ней мы пытаемся сориентироваться в том, что с нами вообще происходит и начинаем этим как-то управлять. Здесь, мы попробуем взять конкретную проблему и "пробить" до конца.
Поехали.

Недолюбленность из детства.

Значительный пласт проблем можно свести к этому словосочетанию, для простоты.
Эта "недолюбленность", первым делом, порождает зависимости, различные "-измы" и.т.п.
Например, алкоголизм. Но, также, и созависимые отношения в паре.

Причём, абсурднее всего здесь выглядят многочисленные рекомендации в интернете о том, что "закрыть" такие травмы можно наладив отношения с родителями.
Есть одно но, почему авторы таких заметок считают, что вообще возможно в одностороннем порядке изменить программу отношения родителя к ребёнку, заложенную в самом родителе с детства? Скажу больше, даже в двустороннем порядке изменить это не всегда возможно.

Если со стороны родителя было обесценивание, его модель поведения, вызвавшая это, не изменится сама по себе, сколько бы не прошло лет. Стареющие "родители" будут также обесценивать уже взрослых "детей", т.к. для них "дети всегда остаются детьми"...

Отсюда, может сложится впечатление, что выхода вообще нет. Слава Богу, это не так!
Выход есть, он возможен в одиночку, но это будет не легко.

Ложный путь через сублимацию в злость.


Отчасти, это естественный процесс, называемый в народе "озлоблением".
Если озлобление "конструктивно", оно породит сублимацию.
Иначе, плохо контролируемую или неконтролируемую агрессию.

Скажу коротко, это работает до поры до времени.
А, потом, когда всё становится сильно плохо, перестаёт работать вообще.
Мало того, даёт откат в состояние из которого всё началось.

Например, сублимировали, бросили пить, курить, занялись спортом. Но, "гештальты" остались не закрыты, проблемы не решены, многие модели вашего поведения не изменились и продолжают порождать стресс. Со временем, жизнь подкидывает столько стресса, что сублимация перестаёт работать. И, вот вы уже снова пьёте, курите и забросили спорт.

Проще говоря, это путь в никуда. Выход в другом...

Взгляд в бездну.


Первое, что я предлагаю сделать, это остановиться и оценить всю тяжесть положения.
Чем раньше вы это сделаете, тем лучше. Но, это всё-равно никогда не позно, пока мы живы.

Я не буду описывать, что конкретно происходит при этом в жизни и как это чувствуется. Это очень личное. Опишу самый тяжёлый расклад: вы потеряли всё, у вас нет ни на что каких-либо сил, вас постоянно терзают болезненные переживания и вы в одном шаге от суицида, мысли о котором кажутся единственным избавлением от боли.

Для начала, надо понять, осознать, увидеть, что всё действительно так. Положение очень хреновое и лёгкого пути отсюда не существует. Разумеется, делать это надо в абсолютно трезвом состоянии! Если опасаетесь, что можете нанести себе вред в процессе - делайте это с психотерапевтом. Если опасаетесь, но нет денег на терапевта - ложитесь в психбольницу. Я серьёзно, там вы сможете начать эту процедуру, не перешагнув черту.


На самом деле, я говорю о смирении, которое освобождает. Вы потеряете работу, накопите долги, потеряете семью, возможность общаться с детьми, будете жить в нищете и.т.д. В тяжёлых случаях, всё это будет. Всё это есть. Всё это так.

Зато, теперь вы можете расслабиться и меньше переживать обо всём этом.
Ведь, остаётся надежда, пройдя этот путь до конца, вы постепенно выберетесь из этого.
И, станете лучше, сильнее, здоровее. Но, это потом, я сейчас будет тяжело, но и Бог с ним.

Шаг в глубину.


Убрав лишние заботы, переживания и бесплодные попытки что-то изменить во вне, появляется возможность поработать с тем, что внутри.

Здесь нам предстоит сделать то, о чём давно известно в психотерапии - проработать детскую травму. Одну за раз. И, этот раз может длиться несколько дней, а то и неделю.


Задача найти ключевую мысль, вызывающую сильнейшие переживания, например:
"Мама меня не любит".

Делается это "вспоминанием по цепочке", например: "Мама на меня кричала", "Мама меня бросила", "Мне было очень грустно", "Я совсем один", "Почему мама меня не любит?" - и, бинго, ключевая мысль: "Мама меня не любит".

Для маленького ребёнка, осознать это довольно болезненно. Даже не просто болезненно, невыносимо. Настолько невыносимо, что эта мысль будет вытеснена.
Взрослея, вы не будете её помнить.

В этот момент, вы должны оказаться на грани плача. Шаг в глубину заключается в том, что надо максимально погрузиться в это, прочувствовать это, пережить это! Вы должны зарыдать от того, насколько вам душевно больно... Без страха шагнуть в этот детский ужас внутри вас...

А, вам будет страшно возвращаться в это. Неосознанно страшно пережить это снова.
Разница в том, что теперь вы взрослый человек. С другими ресурсами, основной из которых - опыт. И, этот опыт у вас не отнять. Вам не надо ничего делать, чтобы как-то "подключать" эти ресурсы. Переживая травму, лёжа где-то на кровати и рыдая, вы, тем не менее, взрослый человек, а не ребёнок. И, вы способны это пережить. Это может потребовать много "подходов". Напомню, одна травма за раз. Сколько раз потребуется повторять эту процедуру неизвестно.
Но, вас это не сломает. Вы это выдержите!

Таким образом, внутренний ребёнок освобождается от груза, который для него был невыносим. Вы переживаете это за него. Освобождаете его от того, что ребёнок переживать не должен.
Не знаю, насколько это корректно, но "закрываете гештальт", если можно так выразиться.


Природа механизма.


Подсмотрена у женщин. Да, "проживание травмы" это известная психотерапия. Речь о другом. Для мужчины, естественно торможение эмоций. В то время, как для женщины, естественно плакать даже при просмотре сериалов. Т.е. у мужчин, даже если мы осознаём наличие травмы, стоит блок на то, чтобы её пережить. Мужчины не плачут. Этот блок надо снять, надо разрешить себе плакать, потому что это внутренний ребёнок, а дети плачут. Всё-таки мы не родились с сигаретой в зубах, сразу попросив фельдшера прикурить :)

Я могу предположить, что для женщин проблемой будет именно осознание наличия травм, а проживание пройдёт легко и естественно. Но, это не точно, т.к. я не женщина.
Точно то, что у мужчины наоборот, легко соображаем, сложно эмоционируем, если дело не касается агрессии, на которую общественное табу для нас как бы отсутствует.

Выход из этого состояния довольно лёгкий. В какой-то момент всё резко заканчивается.
Травма, как бы, пробивается. Вы вычерпываете её до конца. На душе становится легче. Появляются новые силы. Шаг за шагом вы идёте вперёд, к новому себе - здоровому, полноценному человеку, свободному, радующемуся жизни. В таком состоянии, вы снова можете решать житейские вопросы, т.е. то, что во вне. Жить полной жизнью. Вы это заслужили!

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вы довольно-таки деструктивны и токсичны, честно говоря. Начиная от вот этого момента "Если вы это читаете - у вас всё плохо. Всё настолько хреново, что вы докатились до бесплодных попыток случайно найти решение в постах про депрессию.

Но, в этот раз, возможно, вам повезло :)"

Читатель может быть просто интересующимся психологией, или  подписанным на лигу психотерапии, потому что сам психолог, или вообще как хобби, любитель наблюдать за внутренней жизнью людей. Или балансировать на грани депрессии и в смутном ощущении что что-то не так, искать инфу. Или куча других причин. А тут вы со своим припечатывающим сапогом у тебя, читатель, все плохо. С посылом статьи отчасти, можно согласиться, про заныривание на глубину чтобы оттолкнуться от дна. Но тут опасность. Далеко не каждая психика сможет совершить это путешествие в одиночку и таки выплыть оттуда не завязнув во множестве ловушек по пути. Можно годами себя жалеть и оплакивать детство, можно уйти в деструктивное или самодеструктивное поведение, можно и в окошко выйти на пике погружения. Это опасное путешествие.

Поэтому лучше это делать с проводником, психотерапевтом, облегчая путь фармой и разговором, или психологом, облегчая путь разговором и поддержкой. Это много, это большое подспорье в пути. Важно выбирать изученную и достоверно работающую методику, например когнитивно поведенческую.

И важно понимать, что это опасное путешествие в джунгли, и если идти туда не вооружившись всем возможным, то можно и не вернуться.

раскрыть ветку (29)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот на этом месте я немношк взоржала, честно говоря) Автор ооочень экспертно и авторитетно указывает путь "болезным", вот только не понял, что "болезных" тут сильно меньше, чем ему хочется спасти.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я в некое недоумение впала на моменте оценки состояния читателя. Еще было б понятно увидеть такое на форуме каком-нибудь специфическом или в сообществе депрессирующих. Но тут... Да и в любом месте подобное суждение некорректно и может ухудшить состояние читателя, ежели он и правда "болезный".

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы о том, что я использовала слово "болезный" - это сарказм, направленный на автора, который пришел тут всех вылечить, а никак не на людей, имеющих проблемы, отсюда кавычки и общий тон комментария.


Если вы о ТС - то там, да, авторитетище, диагнозы по аватарке за минуту.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно о ТС. В вашем сообщении оценок читателю я не увидела, да и сарказм различаю без таблички))

Тс, кажется, очень хочет натянуть свой личный опыт на всех, как сову на глобус.


"Да и в любом месте подобное суждение некорректно и может ухудшить состояние читателя, ежели он и правда "болезный"." это относилось именно к утверждению ТС что у читателя все плохо. Если человек в депрессии, то ему подобное утверждение может сделать настолько хуже, что привет окошко.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

"Если человек в депрессии, то ему подобное утверждение может сделать настолько хуже, что привет окошко." - здесь я не согласен. Человек в тяжёлой депрессии прекрасно понимает, что всё плохо. Его этим не удивишь. Думаете, когда у человека апатия + абулия, и он не в состоянии удовлетворять элементарные потребности, например покормить самого себя, думаете в таком состоянии человек думает о том, как прекрасна жизнь, и мои слова его "сломают"? Вы серьёзно? Завязывайте с этим, это первое.

Второе, лично вы, понятия не имеете, что такое личностные границы.
Вы сейчас нарушаете мои. Не нравится пост - не читайте.
Мне не важно, меньшинство людей переживают подобное или большинство.
Мне важно, что кому-то из них этот опыт может помочь!

А, по поводу вас, я предполагаю что вы на пути, что у вас самой депрессия, но скрытая.
Вот вас и триггерит, "непонятно почему".
Причина вашего недовольства - нежелание встретиться с болью детских травм.
Неосознанный страх пережить их снова. Перечитайте статью.
Я ведь зла вам не желаю.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все таки дошло до диагноза по аватарке... 🤷 Штош, конечно, вам виднее и про мои детские травмы, и про мое состояние.

Доказывать вам что-то или объяснять? Толку-то.

Вы так очаровательно считаете себя априори правым и выше каждого своего собеседника, что остается только не мешать вашему самолюбованию.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, раз вы так просите удовлетворить вашу потребность в большом и крепком диагнозе...

Для начала, я расскажу, что вы здесь делали:

1) Вы среагировали на "депрессия - всё плохо".
Отсюда, у вас депрессия и всё плохо :)
Но, вы изо всех сил делаете вид, что это не так.
Отсюда, ваше требование, чтобы я убрал эти слова.
Требование неадекватное. Люди с границами это понимают, вы не видите, отсюда...

2) У вас проблемы с личностными границами.
Ваши нарушались систематически.
Отсюда, вы научились тому, что нарушать границы это нормально.
В результате...

3) "Вы считаете себя априори правым и выше каждого своего собеседника".
Странно, вы как будто восхищаетесь моей "самонадеянностью".
Мне кажется, у нас с вами могли бы получится очень яркие, но короткие по времени, садо-мозахистские зависимые отношения :)

А, если немного серьёзнее, то да, во мне это есть, я это осознал и стараюсь держать под контролем. Мы с вами в этм совпали, т.е. у вас есть точно такая же "самонадеянность".

Что вы об этом думаете?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю что ни один человек с минимальным набором профессионализма и этичных норм не ставит диагноз по аватарке) однако, пройдёмся по пунктам


"Для начала, я расскажу, что вы здесь делали:"

Читаю сообщество психотерапии потому что мне интересна психология, здесь бывают интересные посты про новые или малоизвестные мне методы психотерапии и в целом обычно царит атмосфера спокойного диалога на тему психического здоровья.


"1) Вы среагировали на "депрессия - всё плохо".

Отсюда, у вас депрессия и всё плохо :)

Но, вы изо всех сил делаете вид, что это не так.

Отсюда, ваше требование, чтобы я убрал эти слова.

Требование неадекватное. Люди с границами это понимают, вы не видите, отсюда..."

Я среагировала на то, что вы в статье утверждаете что вас читают только люди, которые находятся в депрессии, а это не так.


"2) У вас проблемы с личностными границами.

Ваши нарушались систематически.

Отсюда, вы научились тому, что нарушать границы это нормально.

В результате..."

Нарушать границы это точно не нормально. Особенно, если вы себя преподносите как специалиста. Этический кодекс вам в руки.


"3) "Вы считаете себя априори правым и выше каждого своего собеседника".

Странно, вы как будто восхищаетесь моей "самонадеянностью".

Мне кажется, у нас с вами могли бы получится очень яркие, но короткие по времени, садо-мозахистские зависимые отношения :)"

Жаль разбивать ваши сладкие мечты о коротких и ярких садо-мазо отношениях, однако меня это не интересует и врядли бы заинтересовало. Считаю коммуникацию с категорично мыслящими людьми не самой приятной для себя. А свою категоричность вы очевидно продемонстрировали.

Притом что запросили аргументированную критики и на нее же сагрились переходом на личности.


"А, если немного серьёзнее, то да, во мне это есть, я это осознал и стараюсь держать под контролем. Мы с вами в этм совпали, т.е. у вас есть точно такая же "самонадеянность"."

Да, у меня есть четко выраженная и возможно самонадеянная мысль, что человек, считающий себя вправе давать какие либо советы в сфере психологии должен быть по меньшей мере этичен и эмпатичен, уважать чужие границы и избегать грубых (в идеале не только грубых) манипулятивных приемов, коими усыпан предоставленный на суд широкой публики текст и изобилуют ваши комментарии.


За сим откланяюсь. Врядли конструктивный диалог возможен при такой разнице мировоззрений.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Я мечтаю о долгих, нормальных отношениях, что само по себе уже можно считать отклонением от нормы, с учётом количества разводов :)
К сожалению, я крайне редко встречал психологов, соответствующих заявленным вами критериям. Хорошо, что вообще встречал.
Мой пост - это не пост специалиста. Это репортаж "из гущи событий".

Я в самом начале написал, что делюсь пережитым.
Мне не понятно, какие могут быть претензии с учётом этого?
Это, если объективно. А, если субъективно - претензии могут быть самые разные.
И, степень их отклонения от объективной реальности можно использовать как диагностический критерий, что я и делаю.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ммоя критика вашего текста основывается на том, что вы даете советы. Посему процитирую свою уже озвученную позицию еще раз

"человек, считающий себя вправе давать какие либо советы в сфере психологии должен быть по меньшей мере этичен и эмпатичен, уважать чужие границы и избегать грубых (в идеале не только грубых) манипулятивных приемов"

раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, кроме одного. Я не то, что припечатываю. Я сразу стараюсь начать с осознания того, от чего хочется убежать, от осознания проблемы.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От осознания проблемы у кого? Психолога, состоящего в проф. сообществе? Читателя, интересующегося психологией? С чего вы взяли что вас только мужчины (вы как-то много на гендере акцентируетеесь) в депрессии читают? С чего вы взяли что только недолюбленные в детстве вас читают? Почему вы, обращаясь к широким массам, помещая статью в проф. сообществе, считаете, что обращаетесь только к узкому кругу людей в сходном вашему состоянии?

Если это так и ваш пост именно к ним, то оговаривайте это в начале поста.

"Эта статья для людей в депрессии в связи с травмой недолюбленности в детстве и только для вас" и вперед тогда.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так, если в заголовке будет указано: "Это статья для жирафов" - а, вы её прочитали и направили жалобу: "Я прочитала статью, но я не жираф, немедленно измените название, иначе это дискриминация". На мой взгляд это примерно так выглядит. Если у вас всё отлично, значит статья не про вас. Что не запрещает вам её читать. Если переживаете, что такое начало может травмировать других - я бы вас спросил, что вам известно о психологических защитах?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так, вы пост в проф. сообществе разместили, соответственно пишете для всей аудитории этого сообщества как минимум, а не для узкой прослойки пациентов.

Я вам написала, что если бы было предупреждение о том что пост именно для страдающих депрессией в связи с детскими травмами, то ни слова бы вам не сказала.

А то получается заходишь, читаешь статью, огребаешь шапку пессимизма и токсичности а потом, ближе к середине, становится понятно, что пост-то для жирафов.


Про псих. защиты мне многое известно. Также как и то, что их нельзя резко пробивать, с ними надо работать осторожно и аккуратно.  Сначала подготовив ресурс для столкновения с тем, что откроется после снятия защит. Это как с пластырем на открытой ране -если резко дернуть можно сделать намного хуже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Депрессия - одно самый распространённых заболеваний.
И вам, и барышне из соседней веткия пытаюсь донести одну простую вещь. Иделаю это прямо, т.к. вы мне не заплатили 1500 - 3000 р. за консультацию, чтобы я в течение часа корректно подводил вас к пониманию того, что должно быть очевидно сразу любому.

Поэтому, да - жестковато, грубовато, тут я с вами согласен.
Зато работает.

Взгляните на то, что вы написали со стороны.

Автор поста оценил этот комментарий

К слову, не зря так начал. @TixijLes, сразу среагировала неприятием на возможность наличия каких-либо проблем. Но, ведь что-то привело её сюда, что-то заставило среагировать, причём, написав слово "болезнь" аж дважды в разных формах...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Человече, ты даже посыл моего комментария распознать не можешь, а все туда же, и мне диагнозы кинулся ставить)) Хочешь, напишу более доступно? Никому тут не нужны терапевтические методики какого-то хера с горы, не подтвердившего наличие профильного образования и соответствующего профессионального опыта. Так понятней?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не ставлю диагнозы, я констатирую.
То, что сейчас произошло у вас, называется "бомбануло" :)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, не вижу в комменте этого пользователя никакого неприятия.

Раз уж вы хотите пообсуждать третьих лиц.

Пользователь подчеркнул что вы, очевидно, пишете для "болезных" (страдающих сходным с вашим состоянием недугом) а их тут меньше чем просто читателей. Так прочитывается ее коммент


Вы хотели конструктивную и обоснованную критику? Вот она. Вы аппелируете аргументированно? Нет. Принимаете ее к сведению? Тоже нет. Увы. О чем тут дискутировать.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку