3456

Про Пенсионный Фонд РФ, или почему ПФР работает плохо.

В ответ (а точнее в продолжение) на пост "А нужен ли он", который держится в лучшем.


Прочитав данный пост, я понял, что очень многие пикабутяне не совсем понимают, как работает пенсия в РФ и почему пенсионный фонд такой хреновый. Соответственно, я хочу прояснить эти моменты.


Изначальная идея ПФР.

Откатимся немного во времени назад, в далекие и светлые нулевые, когда встал вопрос про пенсию и что с ней делать. Изначальная идея ПФР была проста: каждый работающий человек платит 22% от своего оклада в ПФР. Из которых 6% идут ему в накопление (накопительная часть), а еще 16% идут всем текущим пенсионерам (страховая часть). Таким образом, в обозримом будущим мы получим первое поколения с накоплениями, и пропорцию можно будет изменить, на, скажем, 10% накопительных и 12% страховых. И так со временем медленно и безболезненно мы получим поколение людей, которые живут на свои собственные накопленные деньги.

Ремарка.
Некоторые пикабутяне и пикабутянки могут сейчас удивиться: «Какие 22%? Налог же 13%». Однако, 13% платите вы, а работодатель от вашего оклада отчисляет еще около 30%-38% (22% в ПФР, 5.1% в ОМС, 2.9% ВНиМ, от 0.2%-8.5% НС и ПЗ). Итого общий налог для вас и работодателя составляет (0.87 / 1.30 – 1) примерно 33%. Что делать с этой цифрой – каждый решает сам.

Итак, идея здравая. Мы полностью решим вопрос с пенсией в обозримом будущем. Казалось бы, что может пойти не так?

Оказалось, что ПФР не способен самостоятельно справиться с социальными выплатами, и расходы ПФР значительно опережают доходы, получаемые от пенсионных зачислений. Таким образом, государство принимает решение поддерживать ПФР на плаву, путем вливания дополнительных денег из бюджета.


В 2010 году дотация из бюджета - 2.6 трлн руб. (При собственном доходе ПФР в 1.9 трлн)

В 2011 году дотация из бюджета - 2.4 трлн руб. (При собственном доходе ПФР в 2.8 трлн)

В 2012 году дотация из бюджета - 2.8 трлн руб. (При собственном доходе ПФР в 3 трлн)

Но даже это не помогает ПФР.


В 2014 году происходит кризис. Цены на нефть стремительно падают. Против нас вводят санкции. Россияне радуются воссоединению с Крымом и затягивают пояса в надежде на светлое будущее.


Антон Силуанов (мин фин), докладывает о высоких тратах «на Крым» и «антикризисные меры».


И правительство принимает пенсионную реформу. Известную как «заморозка пенсии». В частности, 6% которые раньше уходили на накопление, теперь уходят текущим пенсионерам. Что противоречит изначальной идеи Пенсионного Фонда, и является, по факту, шагом назад. Но в правительстве это назвали «экстренными и временными мерами».


Но даже это не помогает ПФР.


В 2014 году дотация из бюджета – 2,4 трлн.

В 2015 году дотация из бюджета – 3,1 трлн.


ПФР делает ход конем. Вводят систему баллов. Теперь вместо реальных денег, подсчет будет вестись через баллы. А баллы будут конвертироваться в рубли. Как не трудно догадаться – стоимостью баллов можно манипулировать. Что как бы развязывает руки ПФР для покрытия финансовых дыр.

Но даже это не помогает ПФР.


В 2016 году дотация из бюджета – 3,35 трлн.

В 2017 года дотация из бюджета – 3,6 трлн.


В 2018 году вновь переизбранный президент РФ, принимает закон о поднятии пенсионного возраста.

Но даже это не помогает ПФР.


Заморозка накоплений продлена до 2021 года.

Планируются новые реформы пенсии на период с 2019 по 2028 год.


Нам лишь остается надеяться на лучшее, и что в скором времени все образуется.



P.S.: С 2008 года по настоящий момент, Пенсионным Фондом РФ управляет Дроздов Антон Викторович. Представители ФБК (Фонда Борьбы с Коррупцией), утверждают что нашли у него и его семьи имущества на 970 000 000 рублей, и что его дочка учится в Шотландии. Дроздов данную информацию не подтвердил.


P.S.S.: Если есть фактические или хронологические неточности - пожалуйста, укажите их в комментарии. Я не являюсь экспертом в этом вопросе.

149
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам открою страшную тайну - МВД, МО и другие никакого полового отношения к ПФР не имеют.  Они пенсию получают от своего ведомства,  а не от ПФР

раскрыть ветку (1)
274
Автор поста оценил этот комментарий

Которая формируется совсем не бюджетом РФ?

Это как взять деньги из заднего кармана, и сказать что отсуствие денег в переднем кармане - проблема переднего кармана.


Или МВД, МО и другие научились зарабатывать деньги самостоятельно?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел прочитать про пенсионный Форд , а тут опять про фонды какие то....=(
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, поправил =)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, все хорошо, интересно и грамотно. Но вы не ответили на свой вопрос. ПОЧЕМУ все так плохо? Но спасибо хотя бы за то что обрисовали масштабы беды. Жду пост продолжение.


И ещё вопрос. То что предлагали в том посте будет работать или нет? Ваше мнение.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, вопрос в заглавии поста был риторическим. Я показал общую картину проблем с ПФР. Но причины проблем - комплексные. На мой взгляд главная проблема в неэффективном управлении самим фондом. Опять же на мой взгляд, решение проблемы одно - всеми силами возвращать накопительную часть и возвращаться к изначальному плану по взращиванию самообеспечивающегося населения.


По тому, что предлагают в том посте. Изначальная задумка ПФР была именно такой. Сформировать накопления граждан. Если представить, что ПФР - это банк, то идея будет абслютно такой же.

Но, мое мнение, то, что сделано в Сингапуре - у нас работать не будет. У нас не развит институт частной собственности. Государство никак не может понять, что деньги в банке это не деньги государства, а даньги людей. Самое главное условие, чтобы данная система работала - неприкосновенность и стабильность вкладов. Чтобы даже в случае крайнего государственно пиздеца деньги оставались твоими, и никуда не исчезали. У нас такого нету.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

МВД и МО бесспорно не научились самостоятельно зарабатывать.  А если бы вдруг научились, то сомневаюсь,  что результат вам бы понравился.  И формируется у них из бюджета. Только это все равно не из одного кармана в другой.  Так как вы сами тут весь пост расписывали, что ПФР должен быть автономным,  а дотации из бюджета - мера вынужденная

раскрыть ветку (1)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Так это та же самая дотация, только в профиль.

Если бы деньги силовикам переводились через ПФР, то дотации были бы еще больше. А так деньги переводятся через ведомства, и как бы "дотациями" уже не считаются. Но источник денег один - бюджет РФ.

Так в чем собственно разница?  Просто что транши денег под другим названием идут? И все? Сразу не проблема?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так он бюджетом и формируется, а ПФР формируется в первую очередь с зарплат населения. И если считать цифры, то на то и выходит. Я не говорю что ПФР шикарный инструмент, это у нас просто косорукие чиновники


Но сама идея оплачивать текущие пенсии с зарплат - это ещё идея коммунистов.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я написал, что задумка у ПФР была хорошая. В теории мы могли бы относительно быстро перейти к самообеспечению пенсиями.

Но на деле, как мы видим, где-то есть проблемы в экономике ПФР, раз дотации только увеличиваются, несмотря на все принимаемые реформы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не дотации. Это все равно,  что назватт дотацией зарплату милиционера или военнослужащего. Ибо платится им пенсия из зарплатного фонда. И так было всегда.  И если бы ПФР работал как нужно и всем всего хватало,  а бюджет его не спонсировал, то им бы все равно платили бы из бюджета через ведомства.  Это и тогда было бы дотацией по вашему мнению? И кстати, далеко не факт,  что если бы силовики получали пенсии через ПФР, то дефицит стал бы больше.  Ибо тогда они бы тоже платили отчисления в ПФР. При чем в белую,  а не как многие

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, я не вижу смысла продолжать дискуссию. Мы скатываемся к спору о терминах. Но я вашу точку зрения понял.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Автор забыл или не захотел упомянуть ключевую вещь про накопилку, что в тех реалиях она не была возможна, поскольку рынок пидорасит вперед-назад, эти вклады не были застрахованы и прочее-прочее, что привело к доходности в минус

Отчасти по этой причине накопилку заморозили и начали устранять тот бардак. Но санкции не сняты, рынки пидорасит, денег не хватает.


Второе, денег в большей степени не хватает потому что на пфр возложено куча лишний функций по типу материнского капитала. И это является значительной частью межбюджетных трансфертов, которые автор назвал дотациями.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

2017 год.

Дотации из бюджета - 3,6 трлн.

Расходы на "Дополнительные функции" (как вы выразились) - 1,8 трлн.

Источник: http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annu... страница 27.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1) средняя пенсия в 2011 и 2018 отличаются насколько?
2) во первых пруфы, будьте любезны?
во-вторых, а сколько надо сотрудников, что бы каждый день работать с выплатами регулярными и нерегулярными и оказывать где-то под несколько десятков госуслуг для 146 миллионов населения?
3) потому что в первом случае эти льготу принесут в бюджет значительно больше денег, а во втором это просто проеденные деньги. Кроме того уже сегодня на социалку уходит треть всего бюджета, и это больше чем сумма любых трёх следующих строк расхода бюджета. А население в РФ стареет и количество пенсионеров растет.
5) повышение пенсионного возраста, вывод из серой и черной зоны зарплат, повышение общего благосостояния населения и стабилизация демографии.

Представьте себе, никаких волшебных палочек и магии.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1) Это как раз таки вам вопрос. К слову, я допустил фактическую ошибку. Это были траты в 2010 году. Т.е. инфляция за этот период еще больше. Вот я вас, как знающего человека и спрашиваю, считаете ли вы, что реальные доходы пенсионеров увеличились?

2) Это открытые данные. Графики снизу. Источник: https://www.kommersant.ru/doc/2796072

3) Голословные утверждения. Роснефть получила в прошлом году "рекордные прибыли". Зачем им налоговые льготы, если они работают в плюс?

А социальные пособия стимулируют совокупный спрос и покупательскую способность населения.

4) Повышение возраста и вывод из серой зоны не переведут людей на самообеспечение пенсиями, мы так и будем зависеть от будущих поколений. Повышение благосостояния и "стабилизация" демографии - слишком общие термины, такими методами можно решить почти любую проблему экономики.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пизда, оба поста представляют собой какую-то концентрированную ебанину. И если с первым постом все проще, его писал или долбоеб или провокатор, то со вторым все сложнее. Автор второго поста не договорил, что государство вынуждено доплачивать пенсионерам, вводить реформы и повышать пенсионный возраст из-за двух причин. Первая - в стране 30% населения пенсионеры, которые хотят каждый день есть. И ещё двадцать лет назад в стране никакой пенсии не было вообще. Вторая причина - население РФ все ещё очень любит серые и черные зарплаты. Это кстати, охуенно иронично, половина комментариев обмазывают себя говном в экстазе от того, что лично они "ни копейки не платят государству" и эти же уебаны плачут, что пенсионеры получают хуевые пенсии.
По этим причинам в стране треть от бюджета - т.е. треть от всех доходов государство всех уровней это 12 трлн. рублей уходит на социалку, из них 8.5 на пенсии. А работающие уплачивают налогов в ПФР только 4 трлн. в год. Поэтому в реальности, без дотаций государства, реальная пенсия у пенсионеров это половина, от той, что они получают.
Увы, благие фантазии дураков о Сингапуре, разбиваются о реальность, в которой 46 млн пенсионеров хотят каждый день кушать. Такие дела.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Воу воу. По-легче. Я не говорил про причины. Я лишь указываю на хронологию действий правительства и ПФР и говорю о текущих результатах.


Вы похожи на знающего человека. Позвольте задать несколько вопросов:


1) Чем вы обсулавливаете рост расходов ПФР с 3,7 трлн в 2011 до 8,3 трлн в 2018? Это рост на 124%. Инфляция за тот же период составила 83%. Можно ли сказать, что все люди получающие пенсию стали на 50 процент пунктов богаче?


2) Почему численность сотрудников в ПФР составляет 100 тыс. человек? Это самое большое количество сотрудников в мире (в абсолютном выражении).


3) Почему у правительства есть деньги на налоговые льготы для нефте- и газодобывающих компаний, но нет денег на разморозку накопительной части пенсии?


4) Как проблема пенсий будет решена в обозримом будущем, без накопительной части пенсии?

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А может сначала создать бизнесу условия при которых можно было бы нормально честно работать, без серых схем? Да не бред какой-то - пусть все и дальше работают в тёмную, зато любого бизнесмена, в любой момент можно взять за яйца и можно их не бояться.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чего стоит только 115 ФЗ, по которому, по желанию левой пятки, банк может приостановить операции по счету. Что сразу же добавляет несколько седых волос на голову любого предпринимателя.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так отчисления с зп всех бюджетников в ПФР это тоже перекладывание из кармана в карман,
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но конкретно это перекладывание добавило бы прозрачности всей пенсионной системе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, всё должно быть элементарно просто : сколько отчислили с з/п человека пенсионный взнос - столько же ему и должно вернуться по достижении пенсионного возраста с учётом банковских процентов. Пусть взносы ложатся на какой-нибудь накопительный вклад, который можно использовать по достижении возраста. Это полная прозрачность, условно говоря, единица. Как только начинаются какие-то отступления от неё вроде разделения этих взносов на две части, конвертации в баллы - это понижает прозрачность накоплений, а значит, кто-то кладет недостающее себе в карман.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен, пенсия - крайне примитивная "технология". Нет необходимости изобретать такой велосипед. Она должна быть максимально прозрачной.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это @JustVolt без причин откатил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще о чём?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая была статья, пока про сраный фонд распила левого бабла не упомянули...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ФБК?

Я не агитирую ни за, ни против них. Я лишь привел в посте их утверждения. Что делать с этой информацией - личный выбор каждого человека.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

900-1200 евро


при учете что снять хату примерно от 800

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это вы перегнули.

Однокомнатные (в нашем понимании это двухкомнатные) квартиры стоят примерно 300-700 евро в месяц (в зависимости от города). От 800 это, разве что, в Мюнхене.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1.На несанкционированный митинг? Спасибо но нет.
Единственная правильная реакция на несанкционированный митинг это Тяньаньмэнь.

Некоторые реально думают, что митинг может быть несанкционированным :D

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, когда примут закон о санкционированном количестве вдоход в минуту, то эти же граждане будут говорить: "Дышать слишком часто? Ну уж нет! Я не нарушаю законы!"

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как и сказали - это Мюнхен. Там цены на аренду значительно выше, чем во всей остальной Германии. Для примера, во всей остальной Германии цены на общагу примерно около 200 евро в месяц.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Трансферт на страховые пенсии в 2017 году составил 977 млрд рублей. Остальное- прочая деятельность фонда, которая на него возложена и не соответствует страховому принципу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 2017 году на все что связанно с пенсиями по возрасту (без учета пенсий по инвалидности, мат. капиталов и прочего прочего) ПФР потратил 6,4 трлн. А "заработал" - 4,5 трлн. Т.е. 1,8 трлн (округлил вниз) ушли на пенсии по возрасту и все что с ними связанно, и 1,8 трлн на "дополнительные функции". Это четко показано в документе, который я предоставил.

показать ответы