Про китай и социализм

Тут многие коммунисты пишут что китай мол коммунистическая страна с небывалыми успехами в области построения коммунизма.

Но вот всем известные эксперты из интернета имеют друге мнение.

особенно мне доставило

что мол обычный крестьянин при капитализме это мелкий буржуа - сволочь короче.

сначала он эксплуатирует сам себя - подлец

а потом продает продукты на рынке наживаясь на трудовом народе. недобитый частный собственник. проклятый буржуа

мне конечно не нравиться "капитализм" т.е. существующая система

но блять с таким идиотизмом у коммунистов каши не сваришь.

сначала хотябы разобрались сами с собой что к чему в этой их религии.

За Правду

2K постов1.8K подписчика

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Тут многие коммунисты пишут что китай мол коммунистическая страна с небывалыми успехами в области построения коммунизма.

Как у них это выходит, я не знаю.

Социализмом и не пахнет, что уж говорить про коммунизм. Партия коммунистов при власти? Ну есть такое.

Однако у них обычный капитализм, просто рулит всем комм. партия Китая. Вот и все.


Всякие отмазы, типа "вот у них общество владеет организациями" - хуйня из под коня.

Взять какого-нибудь сверхбогатого, что поднялся на водичке, Чжун Шаньшань - классический капиталист. Из говна-грязи, в список богатейших.

Причем там есть очень мутные истории про то, что они вырубали какие-то леса, что какая-то газета хотела его фирму сожрать (что удивительно газетка подчиняется конгломерату, что принадлежит государству).

Есть истории где шлют нахуй союз потребителей.

Одним словом то самое, про что мошнят коммунисты, вещая про монополии.


Про вливание титанических сумму (т.е. оплачивая карманов китайцев) в автоиндустрию я вообще молчу. У нас за токое хуесосят и орут про сволочей ВАЗ. У них партия сказала надо - значит надо.


(Электромобили у них дешевые только из-за кармана налогоплательщика. Так они на столько упоролись в монополии, что вливают в Европу автомобили в минус для заводов, в надежде задушить крупных производителей, а потом монопольно продавать электродудки на колесах, за три цены)

раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (41)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много буков, без какого-то толка.

Ведь основное это что?

Всё, что нам понадобится - общедоступные источники базовой национальной статистики. Ведь кто осуществляет диктатуру - тот и является главным обладателем права на распоряжение выручкой. "Диктатора" сразу однозначно определишь - он получает главную материальную выгоду. При социализме поэтапно и неуклонно должна исчезать эксплуатация труда, значит рост оплаты наёмного труда на больших временных отрезках ОБЯЗАН опережать рост выручки экономики. При капитализме, напротив, НЕВОЗМОЖНА ситуация, когда на длинных отрезках рост выручки больше всего обогащает наёмных работников в ущерб получателям дивидендов и выгод от байбэков. Так что, отринув сомнения, мы в рамках экспресс-теста берем темпы роста выручки (выручка экономики в масштабах государства называется "ВВП/GDP"), берём темпы изменения оплаты наёмного труда (wages), сравниваем - вуаля, находим главного бенефициара!

Я изначально взял абзац, но вот эта вот демагогия в самом начале - она бесполезна, поэтому про форбс тоже обрезал.

Вообще такое чувство, что ты писал сказку на ночь, для юного коммуниста - много воды, демагогии, чтоб вкинуть своей идеологии. Благо к концу поста дошел к чему-то.


Для начала. Диктатура не значит - получает прибыль. Далеко не все диктаторы были в золоте и шелках. Или взять ту же Англию, где королевская семья стрижет огромные финансы за сдачу в аренду земли, но при этом не является "диктатурой" и вообще решающей политической властью.

Почему китайская Nongfu Spring не один раз клала хуй на этот самый пролетарий, если он там диктатура?


Дальше - "обязан опережать рост выручки".

Я правильно понимаю, что если хоть раз он не опередит, то социализм испарится? Такой себе мерцающий социализм... Вчера его нет, сегодня есть, завтра опять нет...

Но где ты указал в статистике ту самую "выручку"? Ты сравнил ВВП и изменение зарплат. Однако ВВП это не выручка, ни разу. Поэтому тут измерения у тебя вообще оторви и выбрось.



Вообще странно заявлять про "социализм" через зарплаты\прибыли, когда социализм это не банальный заработок. Это в том числе "государственная собственность на средства производства", чего в Китае совсем нет.

Так же отсутствие эксплуатации капиталистом, чего так же нет в Китае.

Я уж молчу про то, на сколько реально "пролетарий" диктует правила, а не государство. Это зарплатой не посчитать, никогда. Ведь "пролетарий" может диктовать те правила, что не совпадают с реальном ростом зарплат.


Как вообще в голову попадает идея социализма в Китае, пока там есть крупные капиталисты?

Попытки построить - сколько угодно, но не существующий социализм.

раскрыть ветку (40)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала захотелось подискутировать, но после слов об отсутствии связи ВВП с выручкой бизнеса - осталось только желание отправить читать параграф про ВВП в учебнике экономики.
раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит врать.

Я не говорил, что нет связи. Я сказал, что "выручка" это не "ввп". Связь есть, но это НЕ РАВНОЦЕННЫЕ вещи ни в коей мере.


P.S.

#comment_374807839

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Предложите более точную, чем ВВП, метрику выручки экономики - из общедоступных статданных.
раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Некорректное требование.

Если тапочком нельзя забивать гвозди, но нет молотка, не значит, что тапочком можно забить гвоздь.


Проблема в том, что ТЫ привел некорректные правила измерения, но оправдываешь их тем, что лучше нет.

О чем и было сказано, что твой метод неправильный.


Дальше ты из неправильного метода сделал вывод, что Китай - социализм.


Существовал в средние века так называемый флогистон - услонвая черная материя того времени, а точнее "огненная субстанция" - вещь, содержащаяся во всех горючих веществах, что отдельно не получалось изъять.

Флогистоном прекрасно объясняли процесс горения и все было вроде как логично.

Почему горит спичка? Содержит флогистон.

Почему горит полено? Содержит флогистон.

Почему не горит асбест? Не содержит флогистон!

Почему горит ведьма? Слишком много флогистона под ногами!


Было ли это правдой? Нет.

Правомерно ли было использование флогистона в те времена? Да, т.к. небыло понимания ошибочности.

Правомерно ли использовать сейчас флогистон, когда мы знаем, что процесс горения - это процесс окисления с выделением тепла, газа и света? Нет!


Вот ты привел пример флогистона, и вывод похож на правду.

Однако тебе показано, что есть ошибки, и твой флогистон социализма не работает.

Что еще хуже! Ты требуешь привести от меня "процесс окисления социализма". В случае если я не приведу, то почему-то мы должны следовать "флогистону социализма".

Но это же глупость! Видим же, что "флогистон социализма" неверен. Его нельзя использовать. Это бедная сова натянутая на глобусе! Не более!


А вот поиск "процесса окисления социализма" это не мое дело. Это ТВОЕ! дело. Это ты адепт социализма и его везде видишь. Вот тебе и искать его.

А я же не следую твоим взглядам, а просто "роняю на пол флогистоны, разбивая их", развлечение у меня такое.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я спросил с издёвкой. Потому что без издёвки не получится спросить о том, что лучше, чем ВВП, описывает выручку экономики, если одно из общепринятых определений ВВП звучит так:
"ВВП - это совокупная рыночная стоимость всех конечных произведённых товаров и услуг за определённый промежуток времени." Совсем для танкистов - слово "конечный" в экономике означает "реализованный конечному потребителю".

А Вы мне, инженеру-физику, начали про флогистон рассказывать )) Идите букварь экономический покупать.
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда 1 магазин продаст 2 магазину товар, добавив цену, то ВВП изменится или нет?

Вот был товар на 100 рублей ВВП, продался 2 магазину за 120р, а тот продал за 140 рублей, то сколько будет ВВП?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ВВП будет расти на величину наценки. Точкой включения в ВВП будет последняя "конечная" продажа потребителю. Конечных потребителей всего три вида - домохозяйства, государственные/муниципальные нужды и некоммерческие предприятия.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге что мы получаем?

1 - это подтверждает твои слова, про то, что в кап. странах рост зарплаты будет отставать от роста выручки.

2 - мы получаем понимание, что механизм просчета через ВВП некорректный, т.к. мы не можем отделить настоящие повышения, от некорректных повышений (например с целью обмана через ту же коррупцию, либо банального перекупа). Т.е. связь "рост зарплаты-рост ВВП" мы можем выводить "на глаз", но из-за "грязноты" этого ВВП, мы не получаем настоящих цифр.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы почитайте что этот деятель пишет про расчёт выручки.

Он её считает по затратам. :):)

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если по затратам потребителя в магазине - то норм ))
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

По затратами на производство. Те выручка это себестоимость минут наценка.

Это ж пиздец

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

это все денежные оценки никакого отношения к реальности не имеющие.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, ведь переход сотен миллионов человек из бедности в среднюю зажиточность за 30 лет это:
1. Выдумка партии.
2. Вообще несущественный аспект.
3. Но какой ценой?
4. Такое в мире повсюду, нечему удивляться.

Втирать по отдельности или в смеси до полного удовлетворения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это к чему? о чем это?

Автор поста оценил этот комментарий

рост оплаты наёмного труда на больших временных отрезках ОБЯЗАН опережать рост выручки экономики


особенно вот это доставило.

как можно повышать зп если выручка не растет??? ))))

где брать деньги на рост зп )))))

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как можно повышать зп если выручка не растет??? ))))

где брать деньги на рост зп )))))

Выручка = стоимость товара * количество проданных товаров.

Т.е. фактически зарплата находится "внутри" выручки.


Возможно когда при повышении зарплаты на х2, работник производит х2,1+ товара. Фактически нужно еще больше, т.к. увеличивается эксплуатация средств производства, вовлеченность других людей и т.д.

Достигнуть это можно автоматизацией - заменив человека роботом и лишив его зарплаты.

Т.е. условно 100 пахарей-трахарей получающие по 1 рублю за сезон, меняются трактором и трактористом с зарплатой в 10 рублей. В итоге ЗП выросла, а выручка осталась на том же месте.

Что будет с 10 пахарями-трахарями? Ну 1 из них тракторист.

Хорошо если остальные получат по трактору и освоят территории.


В итоге его заявление приводит нас к интересной мысли, что в таком "социализме" требуется увеличение рынков сбыта... Та самая ситуация, за которую коммунисты льют говном капитализм - типа рынки сбыта не бесконечные, а значит это приведет к войне.


И вот тут мы приходим к еще одному интересному выводу.

В формуле "зарплата растет выше прибыли" - 3 переменные, это зарплата, прибыль и внезапно кол-во работников. (ладно 4 - размер рынка)

Т.е. изменяя одну из переменных мы получаем определенные выводы.


Условно выручка = (стоимость ресурсов на производство +"зарплата"*"кол-во работяг")*кол-во товаров

Больше товаров = больше рынок.


Если мы увеличиваем только зарплату - получаем больше выручку, но меньше прибыль. - идеальный вариант подразумеваемый автором комментария+поста.

Но это "муха в янтаре" - может существовать в жестких рамках. (Плановая экономика, отсутствие конкуренции и прочая деградация социализма)


Если увеличиваем только кол-во работяг - растет выручка, но так же падает прибыльность. - Тоже близкое к заявлению, т.к. общая зарплата в стране тоже может расти (ситуация еще хуже - падает эффективность труда. Это было у нас в СССР, что привело к развалу страны. Опять "муха в янтаре")


Как нам достичь увеличения зарплаты и рост выручки?

1) увеличением кол-ва производимого, т.е. условно КПД одного человека (пахарь-трахарь как выше). Приводит, как сказано выше, к расширению рынка, т.е. "война за рынки".

2) Увеличением КПД, но с уменьшением кол-ва людей. В пределах производства - не страшно. В пределах страны подразумевает смерть людей. Тогда рынок не особо нужно расширять... Только если он "вовне". Если же он сам в себе, то рынок начнет сокращаться и крутое пике.



Тут то мы нащупываем почву социализма. Он реализуется только тогда, когда все человечество работает совместно в одной экономической системе. Система должна быть плановая. При этом не должно изменяться ни потребления ни производительность.

Истинная муха в янтаре. Застывшая во времени, незыблемая.

Никаких научных прорывов, никаких резких скачков.

Только монотонное увеличение, запланированное на перед. На каждого человека высчитано нужные квадратные месты жилья, квадратные метры рабочего места, кол-во произведенного.

Любое производство сверх меры, или в недостачу, либо кустарное домашнее - под страхом расстрела.

Количество благ строго регулируемо и выдаваемо. Положено 2 табуретки на тебя - получи 2 табуретки и точка. Не 1, не 3, а 2.

Зайдя к соседу увидишь точно такие же табуретки. Что убирает вопрос зависти - ведь все равны. Т.е. решается вопрос воровства - тебе не нужны табуретки соседа, у тебя есть свои.


Мир унылого, статичного вечного полдня.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

ну пиздец


Выручка=Количество проданного товара×Цена за единицу


никакого отношения выручка к себестоимости не имеет.


зп находиться в себестоимости, а не в выручке.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Себестоимость - сумма затрат предприятия на производство и реализацию продукта.

Т.е. в формуле:

Условно выручка = (стоимость ресурсов на производство +"зарплата"*"кол-во работяг")*кол-во товаров

Вот эти вот скобки (стоимость ресурсов на производство +"зарплата"*"кол-во работяг") фактически и есть "себестоимость".


Я немного пропустил (+прибыль)


Т.е. правильнее

Выручка = (стоимость ресурсов+зарплата*кол-во людей + прибыль)*кол-во товаров

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

?????????????????


прибыль = выручка - (материалы + зп)

никакого отношения выручка к зп не имеет.


вы вообще бух учет знаете?


вы это сами придумали?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы́ручка (также встречается как оборот и объём продаж) — полная сумма требований (в том числе неоплаченных), предъявленных предприятием или предпринимателем покупателям в результате реализации произведённой продукции, услуг, работ[1] за определённый период. Выручка является одним из видов доходов компании.

Выручка = траты+наценка, если совсем просто. (По сути наценка это и есть прибыль)


При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении). В случае, если результат отрицателен, его называют убытком.

Прибыль = выручка - траты, т.е. фактически та самая наценка.


Остался последний шаг.

Что такое "затраты"? Это аренда помещения, покупка товаров, оплата света\газа\хуяза и наконец ЗАРПЛАТА,


Т.е. "выручка=траты+наценка" мы берем "наценка".

Дробим траты на составляющие.

траты=аренда+товары+зарплата.


Проверяем.

Берем переменные с воздуха

Выручка = траты + 10%

Траты = 100 (аренда) + 200 (товары) + 300 (з\п) = 600

Выручка = 600 + 10% = 660


Повышаем з\п.

Траты = 100+200+400 = 700

Выручка=700+10%=770


Вывод - увеличивая зарплату, мы увеличиваем выручку.



Опять же подразумевается, что товар по этой цене СМОГ РЕАЛИЗОВАТЬСЯ.

Нам для наших моделей, для понимания, нужно следовать условностям.

В жизни такого не существует и подымая зарплату, ты увеличиваешь кол-во товаров, увеличивая тем самым выручку больше, чем зарплату.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Выручка это то что бы смогли продать.


Затраты это то что вы сделали.

Никакой связи между ними нет.


Ознакомьтесь с правилами учета. А не придумывать какие-то дикие вещи

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе процитировал значения слов.

Погугли чтоль... Да на крайний случай у нейронки спроси! Ты же очевидно ошибаешься.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

кто как хочет так и считает. любая религия допускает любое трактование удобное верующему.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку