11917

Про фейк в "лучшем"

Наткнулся на недавний пост https://pikabu.ru/story/mks_6709792. Там человек похвастался, что сфотографировал МКС.


Вот что у него получилось:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Я вообще люблю МКС. И плюсую порой такие посты, где люди её фотографируют. Подивившись довольно крупно заснятой станцией, я полез в комментарии чтобы поискать, не спросил ли кто про оборудование, которое использовал автор для съёмки (телескоп, в частности).

То, что я прочитал, заставило меня усомниться в правдоподобности поста:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Кто нажал "показать ответы", тот затраллен)).


Океееееей... Взгляните на картинку ниже.

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Этот снимок был сделан фотографом Theirry Legault через 10-дюймовый телескоп Meade 10″ ACF на зеркалку Canon 5D mark II. Ну и дурак же ты, Терри! Потратил более полумиллиона рублей на этот хлам, купил бы лучше Мейзу как у автора и снимал бы как он (нет).


Я конечно же откомментился у автора, сказав чтоб он не вводил людей в заблуждение. Получил 9 минусов в лицо (зацените как меня это задело, что аж пост пошёл делать xD).


Автор нас обманывает. Фотография 100% сделана с использованием длиннофокусной оптики. Ну нельзя просто на телефон сфоткать станцию с солнечными панелями и модулями. Почему?

Идём на сайт heavens-above и ищем высоту МКС. В мае она приблизительно 408,7 км. Сейчас мы высчитаем какой размер неба занимает станция. Мы будем искать так называемый угловой размер МКС. Надо всего лишь разделить физический размер станции на её расстояние от нас.

0,1 км/408км=0.000245 радиана. Переводим радианы в угловые секунды и получаем:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Когда автор делал снимок, МКС в этот момент занимала на небе места аж на 50 угловых секунд. Чтобы понять, насколько это мало, сделайте следующее — вытяните руку с поставленным перпендикулярно вашему полу (по которому ходим в смысле) мизинцем. Так вот, ваш палец от левого до правого его края в области ногтевой пластинки перекроет аж 1 градус дуги пространства. 1 градус — это 60 угловых минут. 1 минута — 60 секунд (прямо как в часах, только тут углы и вообще это геометрия, не забываем). То есть МКС занимает размер, более чем в 60 раз меньший, чем ширина вашего пальца.

Глаз человека может различить физическую форму объекта, если его угловой размер будет от 1 минуты и выше. Это соответствует предмету размером 29 см, наблюдаемого с расстояния в 1 км. В этом случае он видит его как точку. Однако невооружённым глазом МКС всё равно будет видна и при меньших размерах (а он сильно варьирует в зависимости от того, насколько сильно МКС отклоняется от зенита), потому что она отражает много света и его-то мы как раз и видим, но форму МКС вместе с панелями и модулями можно различить только если будем использовать увеличительную оптику.


Чего я всё про глаза да глаза. У автора же телефон, там же зум наверняка мощный, скажете вы. Тут мы плавненько подходим к такому важному параметру оптической системы объектива, как фокусное расстояние (ФР). Я не буду устраивать тут матан с физикой (будто бы я в этом шарю, лол), просто скажу, что, упрощённо говоря, чем выше фокусное расстояние, тем сильнее увеличивает оптическая система. ФР обычно указывается в миллиметрах.

Строго говоря, ФР не равно "увеличению". Увеличение это отношение ФР объектива к ФР окуляра. В фотографии же окуляра нет, есть просто ФР объектива, поэтому касаемо снимков грамотнее употребить термин ФР.


Вот так выглядит Луна, снятая на объектив с фокусным расстоянием 450 мм:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

А вот так — с ФР 82,5 мм:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Ну маленько понятно, да, с ФР? Так вот, ФР у этого Мейзу, с помощью которого автор якобы снял нашу станцию, всего около 25 мм! Я разумеется поделюсь с вами расчётами.

Идём на вот этот вот сайт и ищем параметры камеры телефона. Натыкаемся на интересный показатель:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Короче, если матрица фотоаппарата меньше эталона (то есть прямоугольничка плёнки), то она называется "обрезанной" или "кропнутой". В телефонах матрица крошечная, в частности в этом Мейзу она в 7,4 раза меньше, чем размер плёнки. Поэтому для адекватного расчёта ФР итогового снимка надо ФР объектива камеры мобильного телефона умножить на кроп-фактор, то есть в даном случае на 7,4.

Так, а где взять ФР? Тут мне помог пикабушник с именем "11235813213455", за что ему большое спасибо. У него такой же телефон, как и у автора снимка с МКС и я попросил его через aida64 вытащить мне информацию о параметрах камеры. Вот что получилось:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Аида тут немножко наврала, телефон явно не снимает в 4K, но по поводу ФР тут правдоподобно — у телефонов, как правило, крошечное ФР, которое легко компенсируется огромным кропом.

3,5*7,4=26 мм. Вот так вот широкоугольный объектив превратился в нормальный.


А теперь вернитесь на фото Луны с ФР 82,5 мм. Да Луна на телефоне будет в 3 раза меньше выглядеть, чем на том снимке! А теперь самое интересное — угловой размер МКС более чем в 30 раз меньше полного диска Луны! Вы представляете насколько МКС будет крошечной на 26 мм, если там Луна будет мельчайшим шариком? МКС просто не будет видно, вот и всё. Ни о каких солнечных панелях, как у автора на снимке, и речи быть просто не может. Разрешающая способность камер телефонов физически не способна проявить детали спутников. А в силу убогости самих камер, абсолютно не предназначенных для астросъёмок, вам скорее всего не удастся сфотографировать красивую МКС даже через телескоп.


Итого имеем:

1) автор использовал нормальную камеру с хорошим телескопом;

2) снимок сделан на телефон, но это не МКС.

Upd: спасибо @LittleAngi @swarr за умные предложения и подсчёты, а именно:можно высчитать, сколько пикселей занимает МКС на фотографии.
Используя данные с сайта http://astrotourist.info/kak-rasschitat-masshtab-izobrazheni... считаем:
1) 206265/3,5=58932,85 секунд дуги в мм

2) размер пикселя матрицы Мейзу 0,001127 мм, значит 1/0,001127=887 пикселей в мм
3) 58932,85/887=66 угловых секунд в одном пикселе. МКС занимает размер менее 1 пикселя. Что говорит о невозможности получения такой формы станции на этот телефон.

Исследователи космоса

19K постов48.8K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если уж ты начал так всё "серьёзно" считать, посчитай пожалуйста сколько пикселей должна занимать МКС при съёмке с этого телефона. Пока весь пост заключается в куче умных слов и расчётов, но сводится к банальному этого не может быть и усё.


Возьми свой последний абзац, чисто на глаз на луна с ФР 82,5 занимает 1/5 кадра по горизонтали, с ФР 28 будет 1/15, МКС при этих условиях 1/15*1*30 кадра, разрешение камеры 3120, итого 3120/450 = 7 пикселей. Далее дикий цифровой зум, и этот кадр теоретически возможен.

раскрыть ветку (21)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто на глаз, на той фотке мкс занимает явно не 7 пикселей. Там речь идёт реально о десятках.
тем более контрастность. Я не представляю себе камеры и матрицы, чтобы она вытянула такую четкость на движущийся объект при таких размерах и параметрах съёмки. Тупо чувствительности матрицы не хватит.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Цифровой зум даст такой эффект легко, пикселей вроде много, а информации в них нет.


Я вот не поленился, достал свой фотоаппарат (D7100) с фоткой луны...

при (140*1.5)мм луна занимает примерно 1/20 кадра.

Так что да, разрешения не хватит у телефона в принципе.

Но как я и написал при описанных в посте условиях это было бы возможно. Просто обе фотки луны обрезаны очень сильно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

луна тоже движется с дикой скоростью.  1 км\с

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

для наблюдателя с Земли этот 1 км/с ни о чём не говорит. считать надо угловую скорость - примерно 0,5 угловых секунд/с, что в почти в 2000 раз меньше скорости МКС.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1*7,66 км/с точнее

12
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сомневаюсь, телефон без оптического навеса даже световой сигнал не снял бы, что уж говорить про различимые солнечные панели

10
Автор поста оценил этот комментарий

@swarr и вы сюда подойдите тоже.

http://astrotourist.info/kak-rasschitat-masshtab-izobrazheni...

Посчитал по этому мануалу.

7933 секунд дуги в мм матрицы.

Размер пикселя 0,001127 мм.

887 пикселей в мм матрицы.

Итого получаем 9 секунд дуги на пиксель. МКС уместится слева направо в 5 пикселей.

Ну можете звать модератора и удалить пост, но имхо нереально из 5 пикселей получить такую картинку. Это фотка на телефон, фотка на плохую матрицу, фотка МКС, которая пролетает в тёмном небе, без контраста на заднем плане в виде Луны/Солнца.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, 50 угловых секунд МКС имеет, если она пролетает в зените. Я крайне сомневаюсь, что автору так повезло. Так что смело можно предположить, что МКС уместится в 3-4 пикселя.

В идеале, для выяснения высоты МКС мне нужны время и место снимка.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуй: анапа, двор
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, здравствуйте, будьте добры, добавьте в конце поста следующее:


Upd: спасибо @LittleAngi @swarr за умные предложения и подсчёты, а именно:

можно высчитать, сколько пикселей занимает МКС на фотографии.

Используя данные с сайта http://astrotourist.info/kak-rasschitat-masshtab-izobrazheni... считаем:

1) 206265/3,5=58932,85 секунд дуги в мм

2) размер пикселя матрицы Мейзу 0,001127 мм, значит 1/0,001127=887 пикселей в мм

3) 58932,85/887=66 угловых секунд в одном пикселе. МКС занимает размер менее 1 пикселя. Что говорит о невозможности получения такой формы станции на этот телефон.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Готово)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ, ФР по этому мануалу 3,5мм итого 58932 сек в миллиметре и 66 секунд на пиксель, вот это уже похоже на правду. МКС займёт 1 пиксель.


Как выше написал

на моём фото при 210мм луна занимает примерно 1/20 кадра.


Так что да, разрешения не хватит у телефона в принципе.
Просто обе фотки луны в посте обрезаны очень сильно, что и натолкнуло на мысль о правдоподобности фото.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А на кроп умножать почему не надо?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кроп уже "учтён" размером пикселя. На некропнутых матрицах физический размер пикселя больше чем на кропнутых.


Даж в этом мануале съёмка ведётся на камеру QHY5-L-II-M

Full Resolution 1280 x 960

Imager Size 1/3 Inch

Pixel Size (um) 3.75

тож кропнутая

6
Автор поста оценил этот комментарий
Только если очень теоретически)
помню как то пытался луну в телескоп сфотографировать - херня получается
1. Сильный пересвет
2. Без ведения, даже на малом увеличении, луна сваливает из поля зрения за секунду.
Прэтому можно сделать вывод, что либо автор использовал читы в виде монтировки с ведением и навесным объективом, а мейзу использовал только как объектив, либо автор пиздобол, который решил словить плюсов от неразбирающихся в вопросе пикабушников
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пересвет лечится настройкой выдержки на телефоне в ПРО режиме. И она крайне мала - в моем случае это аж 1/338 при iso 50. Этого вполне хватит поймать кадр. В астрогруппах в вк куча кадров луны в телескоп на мобилу. Вот моя луна, снятая в бинокль: #comment_141169869

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Максимум который я из него выжал - Сатурн в - 35 после 6 часового температурного стаба. Он как раз выглядел как эта "МКС" только меньше раз в 10. Поэтому я очень скептически отношусь к автору сего шедевра.
Но Мейзу про5 на зарядку поставил. Я думаю там камера не хуже. Стрельну пару раз. Вдруг получится )))
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да конечно получится)

Автор поста оценил этот комментарий
Все верно говорите товарищ)
только было это в далёком 2010 и на ТШМ 1968 года выпуска. Без возможности навесить оборачивающую призму и советскими чугуниевыми крутилками на такой же чугуниевой азимутальной монтировке.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты гений!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку