Я такое про поляков читал, польский дедушка всю жизнь проживший на хуторе дарит внуку коллекцию монет в рамке. Повзрослев внук над этим вопросом задумался и узнал что рядом жили евреи, а потом вдруг куда то пропали.
Вроде есть писательница,то ли литовка ,то ли латвийка.Он написала книгу про то что сограждане во время войны принимали деятельное участие в погромах евреев.И задавала вопрос ,откуда у вас господа дорогая мебель старинная ,при условии что прибалты были нищими на тот момент.
Естественно это не понравилось общественности,и вроде она уехала из страны.
В Маусе тоже затрагивается польский антисемитизм,если интересна эта тема Там отмечается, что,например, некоторые польские евреи, которым повезло вернуться из лагерей домой, были убиты поляками, которые под шумок заняли освободившиеся дома.
Литовцы очень не любят вспоминать, как покрошили 200 тысяч евреев по приходу немцев в 41м. Причём именно немецкое участие было минимально в этом "геройском подвиге".
Эстонцы тоже не сильно любят вспоминать, как они радостно отчитались перед Гитлером ,что они первая страна Юдишьвабе (очищена от евреев). Очень избирательная память.
Не в Бабьем Яру, а под Катынью, не поляков, я офицеров польской армии, партийных функционеров, полицейских и осадническое ополчение, не не любим, а просто все старательно пытаются "забыть", как Польша в 1920-ом в ходе начатой Польшей наступательной войны аннексировала множество территорий далеко к востоку от Линии Керзона (разделяющий места преимущественного расселения поляков с одной стороны и литовцев, белорусов и украинцев с другой), попутно убив советскую миссию Красного Креста, большую часть советских военнопленных и множество местного населения в процессе политики полонизации (осадники - ветераны этой самой войны, получившие там наделы и местами возродившие панщину).
А так любим. Очень любим. Что бы все помнили, чем это заканчивается.
и не русские, а советские. т. е. в основном таки да 😄🤷♂️ плюс украинцы и прибалты, как самые деятельные.
хотя есть версия, что даже и не советские, а немецкие, ряд улик есть. А РФ признала вину из политического куколдизма, де не портить отношения с потенциальным партнером путем макания его в его же дела.
Был советский сериал "Долгая дорога в дюнах" там про это немного показали. Главная героине предлагают вселится в брошенную квартиру. А она там видит фотки еврейских детей.
Там есть сюжет где героиня ссорится с парнем и убегает от него в зимний лес.И вот она идёт среди ёлочных лап усыпаных снегом и звучит божественная музыка.Это мой фетиш на всю жизнь,обожаю зимний лес.Подобная сцена есть ещё в Трёх орешках для Золушки.
Эта брошь принадлежала князю Михаилу, который бежал от советской власти, он укрылся у нас в польском городке и брошь он передал мне в октябре 39 года за полчаса до того как его схватили товарищи из СС
Если вы о великом князе Михаиле, сыне Александра III, младшем брате Николая II - его расстреляли за 3 дня до расстрела его царственного брата с семьей.
не не не. тут мякотка в том, что львов проклятые коммуняки которых холы ненавидят, им и подогнали. И было это не хуй знает когда, а каких-то 80 лет назад. И население поляков и евреев там, кудато резко сократилось .... наверно хохлы тут непричем
Но чтото отдавать они не хотят это коммуняцкое наследие. Хотя все остальное уничтожают
а схуя остальная часть украины должна решать где жить Крымчанам? Когда Украина из состава СССР выходила - спрашивали чтоли у урала?
Я напомню что Крым имел свой собственный парламент (который благодаря украине ничего не решал и был для вида) а также АВТОНОМИЮ, и был в составе украины на договорных отношениях. Правда все это на бумаге, по факту автономию украина урезала давно
В международном праве написано, что право народа на самоопределение, предполагается решать тем, кто проживает на данной территории
По согласию Крыма и России - почему у какого-то галичанина нужно спрашивать согласия?
Ок, не вопрос. Мы как область/регион/республика хотим суверенитета. Мы регион/область/республика считаем что мы самостоятельны и хватит кормить Москву. Мнение Москвы, Питера и хуево-куеуево нам неинтересно. Нас таких областей/регионов/республик не одно.
остальная часть украины свои права проскакала... прокакала за кулек печенюшек 🤷♂️
1
DELETED
Можешь эту фразу нарисовать в рамочки, обвести радугой и верить в сказки, в современном мире это обычное явление. А поступали так, что не хер было с чужими врагами в десны добиться, подобные вещи в свое время могли до 3ей мировой довести.
У нас в России спорных земель не меньше. А Львов ещё хуй его знает когда был основан князем Данилом. Между прочим Киевским князем и входил в состав Киевской Руси хотя де факто она уже не существовала.
Я смотрю, целиком это словосочетание слишком сложное для восприятия.
DELETED
Некоторые видят, если их всех собрать с их теориями и дать возможность придти к общему мнению, то они поубивают друга. Настолько они всякой херни придумали, что в своих попытках оказаться "истинными арийцами" сами себе противоречат.
Были разнородные племена славян. И не только славян. Поляне там были, древляне, кривичи всякие. Но например в Византии всю эту гопоту называли русами. Печенеги всякие тоже русами их называли.
Украине всего 30 лет, каким образом она связана с временным отрезком, который называется Киевская Русь? Что она унаследовала - это все благодаря Российской Империи и Советскому союзу.
Нет, не то же самое. Русское княжество - РИ - СССР - РФ, все согласно документам, датам, сроком правления руководителей. Украина здесь ну никак не вмещается, Кто правил Киевской Русью, года правления князей?
Юридически, кстати, Московская Русь не была преемником древнерусского государства и даже Владимиро-Суздальского княжества. Разве что династия была общая, и только, правда ветвь династии уже другая. Про неразрывную связь московской и Киевской Руси стали говорить позже, когда эта тема наконец-то стала изучать я и когда вопрос этот стал более актуален, в связи с выходом России на международную арену в качестве влиятельного актора внешней политики. Правда Украина к Киевской Руси при любых раскладах имеет гораздо меньше о ношения, чем Россия)
Да и нее было такого государства Киевская Русь, был период феодальной раздробленности, который так и назвали, так как Киевское княжество было более понтовое место, титул. А центр силы многократно менялся, в зависимости от княжества, которое набирало силу(Галицко-Волынское, Владимиро-Суздальское и др. княжества). С монголо-татарами разве единая Киевская Русь сражалась или княжества в различных своих союзах? Да и не была никакого формального приемника древнерусского государства и не могло быть, поскольку единого государства формально уже не существовало, оно распалось на княжества. Оно начало складываться позже с центром в Москве. И какая там вообще могла быть Украина, о ней и не слыхивали тогда. А тем более современная Украина к этому вообще отношения не имеет, кроме географического нахождения столицы в Киеве. На основании этого утверждать Киевская Русь = Украина может только очень далекий от истории человек. С тем же успехом Италия может себя называть Римской Империей, а Цезаря итальянцем. Другой пример Священная Римская Империя, там история еще веселее.
Иногда Древнерусское государство называют Киевской Русью тоже. В общем-то Киевское княжество можно считать преемником древнерусского государства, а затем, можно считать, что оно исчезло, когда киевское княжество зачахло и попало в зависимость от РП. А про преемственность Киевской Руси и Украины я не писал, я просто отметил, что Московское княжество прямым преемником тоже считаться не может.
Киевское княжество оно и есть княжество, как и Новгородское или Владимиро-Суздальское. Какие тут могут быть разговоры о преемственности я не понимаю, все эти княжества попеременно являлись центрами силы. Династия была одна, государство, тот его образ на тот момент (Русь), то же, просто менялись места правления. Так и Московское княжество не приемник, а очередное место правления. Не считаю название преемник здесь корректным. Москва же не преемник Петрограда. Что касаемо Украины, то то согласился с Вами, так как эта тема сквозная в ветке.
Киевское княжество до Юоголюбского оставалось Великим. То есть киевский князь считался князем всей Руси, Киев был центром русского православия и так далее. Фактически просто в составе Древнерусского государства были учреждены феодальные автономии - уделы, которые тем не менее подчинялось Киеву, пусть и формально. Поэтому Киевский престол в начале эпохи раздробленности и во времена древнерусского царства, это один и тот же престол, управляющий теми же землями и теми же людьми. А вот после провозглашения сольным градом Владимира можно уже говорить о том, что Киевское княжество утратило сущность преемника Древней Руси, потеряв высшую власть над её территорией.
Так с этим я согласен. Говорю же, что княжества переменно лидировали, Новгородское, потом Киевское, потом раздробленность, итог - Москва. Кто бы с этим спорил, просто болезные некоторые уперлись в то, что Киев какой-то промежуток времени был центром русских земель, как, например Новгород а в итоге Москва. Все! Спорить тут можно только в тонкостях формулировок, а в подробности вдаваться не хочу. Просто некоторым покоя не дает, этот временный статус Киева, они от этого себя выше и одухотвореннее считают.
Ну так разговор как раз о тонкостях и был. Для оценки современного состояния историография бесполезна, мне кажется все это и так понимают) и то, что Рим был столицей Европы когда-то не делает его сейчас более важным городом, чем Берлин, Париж или Москву, например)
Вы про великое княжество Литовское и Русское забыли?
Киев был его частью очень долго. А Московия - это вообще отдельная ветка, которая потом пыталась и Чернигов брать, и Киев, и ВКЛ. И до Варшавы под шумок дойти не раз.
Пипец, который коммент читаю - все помнят наличие Киева, а потом сразу Московия. Промежуточные несколько сотен лет в учебниках не расписывали в России, видимо.
Насчет Москвы не знаю, но уже при Андрее Боголюбском де-юре столицей был Суздаль. Т.к. титул великого князя был у князя Владимиро-Суздальского княжества. А его батя Юрий Долгорукий был великим князем киевским, он технично дождался пока все внуки Мономаха перехерачат друг друга за, что и получил прозвище Долгорукий.
С огнем осторожнее, а то вата горит хорошо и будет в голове только пепел. А ты лучше презерватив натяни, но не на голову, а туда, куда положено. Глядишь, совсем другая страна будет, если такие перестанут размножаться
Совсем другая страна была бы Украина, если меньше таких, как ты было. Просрали пятую экономику Европы, теперь слюной брызжут, смотря на Россию, обосранцы.
Спойлер, правили Рюриковичи. Представители той же династии, что и Иван грозный, Александр Невский, собственно сам Рюрик и новгородский князь Олег, который отбил у двух дружинников Рюрика, захваченный ими ранее Киев.
Забыл РИ посчитать, но это нормально, с твоими мозгами такое понятно, вас же там истории не учат, шаблоны в голову вбивают, сами думать не в состоянии.
Значит для тебя мнение школьных учителей единственный критерий. Не прогуливай уроки, мальчуган, мама ругат будет. Мне пофиг на школу и чему там учат. Правоприемник, продолжатель, об этом спорят ученый, но тебе виднее, уровень твоих авторитетов понятен - школьные учителя.
Русь — обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель. Возникшее на этих землях влиятельное Древнерусское государство
Древнерусское, карл. Древнеукраинского- такого понятия даже не существует
Ну не было украинцев тогда, русский племенной союз на великороссов и малороссов позже разделился, когда великороссы ассимилировали финно-угров, а малороссы и белороссы перенимали обычаи захвативших их территории поляков и литовцев. В принципе, древнерусское государство начинается с захвата Новгородской дружной Олега Киева, а первые его письменные договоры в тексте самих документов называются - договоры руссов с византами. Слово руссы написали эти люди в начале 10 века, а вы и дальше верьте, что тогда руссов не существовало, не существовало Русской правды, написанной киевским князем Древнерусского государства Ярославом, не существовало Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского, что кто-то ниже яро отрицал. Все о руссах говорили, а руссов то и не было, оказывается. А вот о малороссах упоминания уже гораздо позже, я уже молчу об украинцах и Украине.
русы во времена Древнерусского государства и русские сейчас какбе не одно и тоже.
Для примера, британия от названия племени бритов, только сколько в нынешних англичанах от тех бритов? примерно одно название? так стоит ли на основании одного лишь названия проводить связи?
То есть литовские князья, которые называли себя князьями литовскими, жемайтскими и русскими и большую часть своих земель называли русскими, тоже придумали это ради того, чтобы Россия потом смогла их присоединить? Можете глянуть на карту, большая часть ВКЛ - бывшее Древнерусское государство - полоцкое, черниговское, киевское, новгород-северское, смоленское княжества, Чёрная Русь и прочие части государства, которое раньше называлось Русью. И жили там представители русского племенного союза. Правда поляки, после объединения РП пытались их ассимилировать, насаждая катллицизм и униатство, да и на речи соседство с поляками сказалось, что привело к образованию соответствующих субэтносов (свои субэтносы так же были у поморов, или жителей различных казачьих территорий, например, правда они были гораздо ближе к великороссам). Напомню так же, что половина Украины вошла в состав России добровольно при Алексее, задолго до Екатерины. А делить русских на малороссов, белороссов и великороссов начали при Екатерине по более прозаичной причине. Российская наука зародилась при Петре и в силу начала входить при Екатерине, только и всего. Раньше просто некому было изучать этот вопрос. В любом случае, Украину тогда называли Малой Россией (того же Гоголя почитайте), а её жителей, соответственно - малороссами. Украиной же называли первоначально все области на границах России. Сейчас все такие области, кроме, собственно, Украины, называются Краями - Приморский край, Краснодарский край и так далее. А украинцами, соответственно, назывались люди, проживающие в пограничных землях. В значении национальности малороссов это слово начинает использоваться только в самом конце 19 века - начале 20.
В таком ключе - конечно же. Если их не к месту употреблять, не понимая, что это такое, то они будут просто наименованиями. Украина - географическая территория, часть русских земель, выделенная по принципу бывшей территориальной принадлежности в РП. При этом делится на левобережную (с Киевом), присоединенную к Москве Переяславской Радой добровольно при Алексее и правобережную, присоединенную позже. И эти земли в 17 веке уже назывались Украиной. Правда жил там русский субэтнос малороссов - русские, но чуть другие этнически, они отличались от великороссов, например, как жители Афин отличались от жителей Спарты. При этом, несмотря на существование в 17 веке мало российского субэтнос де факто, никто таковым его не признавал и люди эти считались совменниками русскими, особенно с учётом того, что вера была гораздо важнее для жителей того периода и любой православный малоросс в глазах современников выглядел русским. А вот наименования "украинец" не в разрезе региона проживания, а в разрезе этнической принадлежности относятся уже к 20 веку. Как государство, Украина существовала только в 20-м веке, раньше такого государства не было. До этого на этих территориях было Древнерусское государство, русские княжества, вроде Киевского, или Галицко-волынское, ВКЛ, РП, Московская Русь и РИ. Украина не является преемником ни одного из этих государств.
Территориально - да, этнически - и украинцы и русские по сути субэтносы одной этнической группы, произошедшие от племён, населявших Русь тогда. С малороссами тут все понятно, их традиции и культура подверглись значительному влиянию татар, и ещё более значительному влиянию поляков, польская культура непосредственно не насаждалась, но насаждалось католичество, которое уже и приводило к распространению польской культуры. При этом та же Новгородская Русь сохранила эту культуру гораздо лучше, ведь там никогда не было большого количества влиятельных чужеземцев и там не насаждались чужие обычаи и культура. Северо-Восточная Русь, из которой потом образовалась Русь Московская, заняла свое доминирующее положение не просто так. Южную, Киевскую Русь часто грабили кочевники, печенеги, половцы, монголы разрушили киевскую Русь сильнее северо-восточной, потом на юге лютовали татары. Поэтому люди с территории Киевской Руси массово уходили на Северо-Восток. То есть Северо-Восток был колонищирован, фактически, жителями Киевской Руси, которые, при этом, не попали под польское влияние и смогли сохранить эту культуру, хоть и видоизменив её при ассимиляции финно-угров. Поэтому территориально Украина имеет больше сходство с Древнерусским государством. Культурно и этнически - Россия, хотя юридически она и не является преемницей того государства.
В Украине уже создали целый пласт истории, где великая Украина, несмотря на постоянное угнетение со стороны московского Мордора, которого не существовало, развивается семимильными скачками. Прирастает территориями, обучает великих учёных, создаёт промышленных гигантов... А рядом злобный карлик Рашка, всё время пытается завоевать территории, отобрать все ресурсы и сожрать всё сало. И вообще, все москали - татаромонголы.... И даже если этот памятник не фейк, то я не удивлюсь ни грамма. Уже выросло целое поколение дебилов, которые могут заказать хоть памятник Христоферу Колумбенко, великому украинскому мореплавателю, которого москали у них отобрали и подарили Испании...
madison666 1 минуту назад В том что это галимый фотошом на который тока сведомый с засалеными глазами поведется 1783 слова Украина не существовало, и севастополь возводился как город русского флота. Украинского и в проекте небыло. Да и сейчас нет, одно название
1) Москва, скорее всего, была основана задолго до Долгорукого, при нем она лишь впервые упоминается в летописях. Кстати, название города, как бы, указывает на большую вероятность того, что изначально поселение основали финно-угры.
2) Юрий Долгорукий и сам, конечно, был киевским князем, да только это на тот момент был вторичный титул и скорее все эти Владимиро-суздальские, переяславские и прочая князья были в первую очередь правителя и своих наделов в северо-восточной Руси, а уже потом - киевским князьями.
ну, мне украинская история постольку поскольку, но попробую сослаться.
В 1386 году королева Польши Ядвига присоединила Русское королевство (территория Галичины) к Польше. В 1434 года из земель Русского королевства образовалось Русское воеводство, административным центром которого стал город Львов. После третьего раздела Польши, как и вся территория Галиции, земли нынешней Львовской области вошли в состав Австрийской империи как Королевство Галиции и Лодомерии. В 1914—1915 русскими властями была создана Львовская губерния.
С 1918 до 1939 года территория, на которой расположена современная область, входила в состав Львовского воеводства Польши. Дальше молотов-риббентроп и понятно что.
У нас в России спорных земель не меньше. А Львов ещё хуй его знает когда был основан князем Данилом. Между прочим Киевским князем и входил в состав Киевской Руси хотя де факто она уже не существовала.
"Фактически, Ростислав Мстиславич был последним князем находившимся в Киеве лично. Последующие князья, носившие титул киевских, в городе сами не сидели."
Родина сказала: - НАДО Рядовой ответил: - Есть! И по итогу четыре мамки убиваются что пустили сыновей в армию, у меня всего-то 0,5 года запоя, а пяти человек нет в живых (даже пустые гробы не прислали)
Я служил 17-18, сроков даже в Сирию, где мы официально присутствуем, запрещено отправлять, даже если сами туда рвутся. Потому что кому это нахер надо, гробить насильно призванных пацанов, за каждого из которых придётся охрененную компенсацию платить, если есть тьма контрактников, рвущаяся куда угодно, в любую горячую точку за длинным рублём абсолютно добровольно?
Так они когда-то давным давно сходили в армию, а потом решили проработать солдатами удачи. Вот мамки и рвут волосы на жопе, что сынков в армии научили какой стороной автомат держать.
да это очередной вукраинский пи***бол, ты б видел какие они видосы снимают на фейсбуке, сидит типо российский солдат и рассказывает как резал укров на Донбассе, и тысяча укров казнят его в комментариях
Т.е. вмесоо ответа на поимку тебя на прямой лжи и подлоге, ты начинаешь зхрустеть фарнцузскими булакми и восклицать "Бедный народ с промытыми мозгамм, не видит ПРАВДЫ!"?:)
ага.... граждане украины там гибнут. То что россия их снабжает и дураку понятно, вот только воюют там на 99% местные, так что это ни что иное как гражданская война. За 5 лет что-то никаких доказательств русских войск так и не показали
А хавать чушь про невидимых русских конных танковых бурятских войск могут тока свидомые дебилы
Пиздец, на украинская пропаганда отрицала авиаудар по луганской ОГА, снятый с 12ти разных ракурсов.... кондиционер блять виноват... ракету ПЗРК притянул..... нихуевый такой ПЗРК - почти как ГРАД
Хорошо! А по первому каналу показывали: "мусоросборщик-убийца с минометом на борту расстрелял троллейбус. Это всё проделки злобной СБУ" И народ хавал, и поддерживал... Это что за нах?
во-первых я такой хуйни не видел, и уж точно это небыло каким-то громким событием если вообще было во-вторых как это отменяет полное отрицание хохло-правительсвом что они сами долбыт по своим же гражданам? блять да поджог в одессе до сих пор расследуют. Причем советники министров двигают и не раз что: а) это шпионы подожгли б) либо сами себя подожгли в) там одни россияне засланные в доме профсоюзов были
да что там говорить, на хохляцкой википедии ДО СИХ ПОР на полном серьезе висит "Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем" - что это блять русские сбили самолет, а Кучма путина прикрыл блять.....
Пиздец, даже когда уже к стене прижали, даже когда выяснили где были стрельбы, даже когда блять обломки хохляцкой ракеты нашли.... хохлы до сих пол визжат "это не мы"
хохлам нельзя верить. Они будут врать что не насрали даже если их мордой в свое же говно тыкать
Граждане России? Да мы просто приехали туда друг в друга пострелять. А чо? Нельзя? Украинцев-то там всё равно нету давно. "Всё умные уже уехали. Одна тупая русня осталась." Так, кажется, вам телевизор говорит, да?
так скажут, что это исконно украинская земля, вспомнят Данилу Галицкого. что восторжествовала историческая справедливость и Украина стала соборной.
причем все будет сказано на серьезных щах, даже не покривившись. по проклятых коммуняк даже не вспомнят. а если начинаешь подводить к этому, то крутятся как уж на горячей сковороде.
И то правда,с чего это регион, где еще до ПМВ минимум 70% населения были украинцами, сейчас входит в состав Украины? Это ж не исконно rусский Калининград или, скажем, Выборг...
В переписи населения РИ 1897 года Вы можете увидеть "малороссийский" язык. Вот только в этой ветке обсуждается Львов. А в какие годы он входил в РИ не подскажете?
Он же не говорит, что у ВСЕХ русских, так же как и не у ВСЕХ немцев на чердаке картины лежат...
Надеюсь, никто не будет отрицать, что помимо погромов богатых квартир и имений времён Революции, наши предки после войны немало трофеев домой из Рейха привезли?
А то не тащил м все что можно и нельзя? Вы сами в это верите? Хозяина квартиры, буржуя ессно расстреляли или сбежал, а тут столько добра в квартире. Неужто никто и ничего не взял?
Ну, мою прапрабабушку с дедом никто не расстрелял, уплотнили просто. Вместо огромной квартиры им, с двумя дочерьми оставили 2 комнаты, потом блокада внесла свои коррективы в жизнь. А так всё осталось при них в основном, только в 2 комнаты уже ничего не помещалось, и все стало общим достоянием.
От дедушки, который демебелизовавшись из Германии осенью 45 привез законно полагающееся ему количество мат. ценностей. А в прошлой семье еще и картины висели, написанные пленными немцами, находящимися на отработке в ссср.
Нам сейчас прививают активно стыд за наших солдат. Нет, извините. Дед в 41 учился в вузе, женился, жена беременная. Он не любил войну и не хотел, но ему пришлось. Потерял все: жилье, ребенка (которого так и не увидел), родителей, имущество. Жена выжила, встретила победу в Ленинграде в пустой комнате в коммуналке (дали взамен разбомбленной), с тряпками на полу вместо матраса. Именно поэтому командование разрешило всем демобилизованным вести домой хоть какие-то вещи. И везли. Все. Это не спасало ситуацию принципмально, но каждой конктерной семье несколько платьев, столовых приборов, полотенец могли хоть чуть-чуть сделать жизнь лучше. Для понимания: первое послевоенное платье бабушка купила через два года после победы, до этого ходила в трофейных. Дед года три донашивал форму, купить костюм было не на что. Денег не хватало категорически: приходилось покупать массу вещей, все что не по талонам - дико дорого. И так жили все вокруг. Вообще все.
Вы всегда забываете что там люди тоже учились. Тоже женились и имели детей и жен. Но в Германии не была контрактная армия. Т.е они бросили свое нажитое не по своему желанию. Из призвали в армию. Дали оружие и сказали что вон там враг. Он хочет убить твоих детей и разрушить твой дом. Я не пытаюсь оскорбить советских солдат и возвеличить немецких. Я смотрю на обе армии. И если я вижу что немецкий солдат помогает советскому раненому или советским детям то я говорю об этом. Если я вижу что советский солдат кормит немецких детей я говорю об этом. Если советский или немецкий солдат насилует местную жительницу то я не ищу оправданий ни для того ни для другого. Это преступление какая бы форма не была одета. В советском союзе рассказывали только про зверства немцев и подвиги советских солдат Сейчас, точнее в начале 90х вылезла другая правда. Оказывается и немцы были людьми и советские были зверьми. Наверное это не приятно осознавать. Но это война. Там нет только черного или только белого.
Почему вы считаете что портные нищие ? Беднен крестьян по вашему ?) Да вроде как они и коммерцией занимались ,и ювелиры они были да и врачами тоже работали. Посмотрите у на например,они что дворниками работают?) Юристы,врачи,предприниматели
Как раз не бедные. Были бы бедные - не были бы гонимые))
Мой прапрадед еврей-сапожник из Бердянска себе дом построил и всем своим сыновьям выправил. Хотя, возможно, тут не обошлось без помощи его родителей (так глубоко не знаю уже). Его сын в Бежице делал модную обувь на заказ для обеспеченных клиентов, работал почти безостановочно: шил её день и ночь, жил с горбом от такой работы, но обеспечивал семью из трех детей и жену, которая никогда не работала и занималась только хозяйством.
В войну единственный из соседей не убегал при бомбежках, а скидывал с крыши зажигалки (жил рядом с вокзалом, который бомбили). В итоге на всей улице перед эвакуацией один его дом и остался целым, хотя в итоге во время оккупации (либо при освобождении) всё равно был разрушен. При этом в Бежице они с женой осели потому что у них во время путешествия на поезде украли все документы и деньги. Однако с нуля смог подняться, отстроиться.
Так что ты путаешь) гонимые - да, но бедные и нищие разве что после погромов и побегов от погромов. Но это в среднем по больнице, понятно, что среди любой нации не только умные, но и нищие дураки попадаются)
По тому что исторически в Прибалтике аристократия была из остзейскиз немцев, как в XIII туда ливонцы пришли, так и до самых "кровавых оккупантов"™ прибалты были холопами, а правящей прослойкой были немцы.
Конечно. Это ведь самые удобные для большевиков части были - нелояльные РИ иноземцы, уже получившие свое государство и готовые оказывать за деньги определённые услуги по разгону рабочих, солдатских и матросских восстаний и тому подобных явлений. Этакие казаки большевиков из них вышли.
Внезапно, ВКЛ называлось полностью Великое княжество Литовское, Русское, Жомойтское и иных земель. И большую часть населения его составляли русские. Настолько значимую, при этом, что ВКЛ серьёзно претендовало на роль центра объединения русских земель. Литовцы же составляли ядро государства, но были не так многочисленны, а Литовское дворянства после унии с Польшей слилось с польским и исчезло. Современная же Литва с ВКЛ (и РЖ)) имеет мало общего - это государство, вместе с Латвией и Эстонией образовалось на небольшой части бывшей территории ВКЛ, на которой местные народности не были ассимилированны поляками, малороссами или белороссами, благодаря спррному характеру территорий, переходящий из рук в руки и власти немецких дворян - потомков ливонских рыцарей. Поэтому да, на территории Литвы 20 века давно не было литовских дворян. Там племенной строй сразу сменился на власть немецких рыцарей веке в 14-15,а то и раньше (что-то конкретная дата вылетела из головы, а гуглить лень).
какие русские - большинство населения? если уж, то белорусы, а не русские. это не занудничая о том что русских тогда не существовало.
"Современная же Литва с ВКЛ (и РЖ)) имеет мало общего - это государство, вместе с Латвией и Эстонией образовалось на небольшой части бывшей территории ВКЛ, на которой местные народности не были ассимилированны поляками, малороссами или белороссами, благодаря спррному характеру территорий, переходящий из рук в руки и власти немецких дворян - потомков ливонских рыцарей"
с тем же успехом и Россия ничего общего с Русью не имеет.
какое отношение имеют Латвия или Эстония к ВКЛ?
последняя часть вообще написана в наркотическом бреду
"Поэтому да, на территории Литвы 20 века давно не было литовских дворян. Там племенной строй сразу сменился на власть немецких рыцарей веке в 14-15,а то и раньше"
Немецкие рыцаре-дворяне, в ВКЛ в 14-15 веке прямо посреди рассвета ВКЛ?
Очередной горячечный бред свидомого. Пиши побольше такой херни, еще больше будут считать украинцев неадекватами. Приколов про копателей и шумеров мало, давайте продолжайте свое безумие выплескивать
1) русские субэтносы сложились несколько позже описанных событий. На тот момент там проживали племена, которые входили ранее в племенной союз восточных славян. Позже те из них, кто жил на территории ВКЛ сформируют белоросский субэтнос. Если же вы хотите оспорить то, что я именую их русскими, то оспаривайте не моё мнение, а мнение современников описанных событий, например литовский князей, деливших земли на литовские, русские, жематийские и иные. Если бы люди, которые тогда жили на территории ВКЛ не называли большую часть населения ВКЛ русскими, я бы так не писал.
2) Если вы не знали, то можете узнать прямо сейчас. Древнерусское государство Московская Русь, это два разных государства, определённая связь между ними есть, например Московской Русью, так же как и древней правили Рюриковичи, а образовалось оно на территоиии части Древнерусского государства, но говорить о прямой преемственности неправильно, ведь Московская Русь была прямым преемником Владимиро-Суздальского княжества, обладающего иной спецификой, связанной с ассимилицией финно-угорских народов и колонизацией этих земель. Но на самом деле это не относится к обсуждению данного вопроса, ведь речь не о оитовском дворянстве. Об этом в следующем пункте.
3) Итак, мы обсуждаем не ВКЛ, а территорию современной Литвы. То, что в ВКЛ было свое дворянство - факт, как и то, что большая его часть была вытеснена дворянством польским. Но если говорить о территории современной Литвы, то на этих землях существовала лишь незначительно прослойка военной аристократии, которая не была феодальной, ведь население этих территорий жило при родовом строке, когда регион захватили немцы и всю эту аристократии вырезали. Поэтому история государственности ливонских земель, на которых потом образовались современные Литва, Латвия и Эстония началась с немецкого рыцарского ордена, а феодальная аристократия на этих землях (а не на остальной территории ВКЛ, где местное дворянство сформировал ось, потому что их немцы не захватывали) состояла из потомков немецких рыцарей, которым магистр ордена передавал земли. Так вот, есть ли у вас аргументы именно против суждения о том, что минимум 600 лет до описанных выше событий (то есть образования современных прибалтийских государств) слой аристократии состоял не из немцев?
PS. Ливонских орден образован в 1237 году. С этого момента на территории современной Литвы (а не ВКЛ) все дворяне были немцами.
1) ну давайте продолжать смешивать все в кучу, может еще Азию тартарией будем называть? может с нынешними знаниями стоит писать точнее?
2) это вообще к чему?
3) Ливония - это Латвия и Эстония, Литва какбе тут не к месту. вся территория современной Литвы, не принадлежала немецким орденам. так что откуда ВСЕ дворянство в Литве - немцы?
Ливонских орден образован в 1237 году. С этого момента на территории современной Литвы (а не ВКЛ) все дворяне были немцами.
Вот, кстати, наглядная карта ВКЛ. Территория современной Литвы как полностью находится на территориях, обведенных оранжевым цветом. Территория ВКЛ состоит из того, что обведено оранжевым и того, что обведено синим.
только часть Литвы, которая Жемайтия, была какое-то время под властью немцев, все остальные какбе нет, насколько мне известно, да и Жмудь то отбивалась, то нет. и относительно быстро вернулась под власть Литвы. чет мне не кажется что прям все оранжевое было под властью немцев
ну и печальная история древних пруссов, но они в принципе и не литовцы.
Еврейские погромы в Кельце (Польша) в 1946, антиеврейские протесты в Польше после окончания ВМВ. Казалось бы, такая кровопролитная война только что закончилась, люди мира хотят, ан нет.
Ну, кстати, до 19-20 веков, Польша была самым вютерпимым к евреям краем, поэтому на её территории их так много и оказалось. Правда потом Польшу поделили. На немецких и австрийский землях сразу начались тотальные погромы, на русских ввели черту оседлости (прозолившую как раз по бывшим границам Польши) и погромы тоже были, но в меньших объёмах. А потом уже поляков понесло, особенно когда они поняли, что на этом можно неплохо заработать.
Это не еврейские фамилии, это - польские. Просто больше всего евреев жило в Польше, соответственно и фамилии у них были польские. Разъехавшись из Польши по странам бывшего СССР - они (евреи) невольно создали стереотип что фамилии заканчивающиеся на "..-ский" - еврейские. Такая же проблема с немецкими фамилиями заканчивающимися на "...-ман"
