Про Арбидол (умифеновир) и коронавирус

Недавно по интернетам (включая Пикабу) прошлась волна публикаций про рекомендацию Арбидола против коронавируса. В случае гос. СМИ — хвалебная, в случае Пикабу — вагон говна. (Пальцем тыкать не буду, кому надо — поищите сами.)


При этом мы очевидно имеем дело с пост-пост-псевдонаучной истерией. Если вкратце, то как-то так:
1) сначала было модно верить в столоверчение

2) потом стало модно верить в науку

3) потом стало модно верить каким-то левым блогерам, которые якобы разбираются в научно доказанной эффективности лекарств.


Давайте расставим некоторые точки над «и». Умифеновир (торговая марка «Арбидол») ингибирует белок гемагглютинин, который определяет способность вирусов присоединяться к клетке-донору.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гемагглютинин


Это свойство умифеновира было экспериментально обнаружено учеными МФТИ на рентгенографических исследованиях. Оригинал статьи:


https://istina.msu.ru/conferences/presentations/170148191/


Результаты этого исследования, насколько мне известно, никем в мире не оспариваются.


Если взять изолированный вирус, то умифеновир подавит его способность проникать внутрь клетки. Таким образом, in vitro (термин для лабораторных исследований, когда исследуются отдельные клетки и колонии микроорганизмов) умифеновир доказано эффективен против множества семейств вирусов:


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31162013

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29642580

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28689973

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28475918

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28263801


pubmed — самый авторитетный источник медицинских данных в мире, авторитетнее только мета-анализ Кохрейна.


Таким образом: умифеновир НЕ гомеопатия (это вообще не обсуждается: его не разводят 20 раз и доза вещества в таблетке весьма существенная) и НЕ фуфломицин. Он абсолютно точно воздействует на многие семейства вирусов. Вопрос, который сейчас не имеет (консенсусного) ответа — не в том, действует ли умифеновир на вирусы, а в том, можно ли его доставить в клетку путём приёма капсул перорально, т.е. обладает ли он противовирусной активностью in vivo, в живом организме.


Эта тема довольно тёмная. FDA (американский Минздрав) умифеновир до сих пор не одобрил. При этом на пабмеде есть значительное количество двойных слепых рандомизированных плацебо-контролируемых тестов умифеновира, показывающих его эффективность против гриппа и ОРВИ, например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31094461


Как к этому относиться — решайте сами. Возможно, пора перестать относиться к американскому минздраву как к высшей инстанции в вопросе. Возможно, русские настолько оборзели, что нагло врут в статьях на пабмеде и никто не может поймать их за руку. (Частное мнение автора следующее: эффективность умифеновира в объективных терминах невысока, 78 часов болезни против 91 у плацебо. В допуске на американский рынок лекарства, которое чуть лучше озельтамивира aka Tamiflu, но стоит три копейки, никто не заинтересован — проведение фазы III клинических исследований стоит 20-30 миллионов долларов.)


Теперь к конкретной истории с коронавирусом. Как правильно заметили комментаторы, на данный момент лекарства против коронавируса с доказанной эффективностью не существует, и существовать не может. Термин «доказанная эффективность» означает, что лекарство применяли для лечения широкого круга пациентов во множестве разных лечебных заведений, и прошло достаточно времени, чтобы судить об отсутствии неблагоприятных последствий:

https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research

Соответственно, о доказанной эффективности против 2019-nCov мы узнаем году этак в 2023, и то вряд ли.


Однако, если мы возьмём реальные действия китайских врачей, то они довольно очевидны: пациентам с выявленным коронавирусом дают все препараты, имеющие хотя бы потенциально шанс воздействовать на вирус — в том числе умифеновир. Вот пара свежих исследований:


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32037389

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3199649


Там, действительно, честно написано — ввиду малой выборки и невозможности полноценно провести исследование мы в действительности не знаем, помог ли пациентам арбидол (или другое лекарство).


Что я хотел бы подчеркнуть:

1. Умифеновир обладает противовирусными свойствами in vitro

2. Действительно ли он эффективен in vivo — я не знаю, данные противоречивы, но:

3. Если у тебя эпидемия нового вируса, НЕ применять доступные эффективные средства против него (пусть и с не доказанной in vivo эффективностью) — в высшей степени глупо. Проверять, что эффективнее — коктейль из противовирусных или плацебо — тоже так себе идейка.

4. Одно дело — снижение длительности симптомов ОРВИ на 13 часов, это мало на что влияет. Другое дело — если умифеновир способен хотя бы на те же 15% снизить смертность. Убивать 15% больных под лозунгом «мне тут блогеры рассказали, что арбидол фуфломицин» — ничем не лучше, чем людей на костре сжигать.


Dixi.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы ебанулась? Эти 20-30 млн за год только в России отбиваются. Засунь е в жопу свой фуфломицин

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Объём продаж Арбидола в 2015 году составлял 2.5 млрд рублей (~35 млн долларов) [https://doctorpiter.ru/articles/14168/]. Насколько я себе представляю этот рынок, розничные сети кладут себе в карман не меньше половины. Т.о. производителю надо потратить две годовых выручки (что не равно прибыли, надо заметить), чтобы только получить выход на американский рынок — где его совершенно никто не ждёт. Не выглядит как соблазнительное предложение.


Арбидол не фуфломицин, выше приведена ссылка на рентгенографическое исследование МФТИ и публикации на пабмед. Если вы готовы их оспорить, с большим интересом ознакомлюсь с аргументацией.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. в качестве доказательства эффективности препарата, созданного в 1974 году Вы можете привести только несколько статей датированных 2018 и 2019 годами?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понимаю, что в этом странного.

Например, аспирин (известный примерно с 400 года до нашей эры) с 2006 года рекомендован для лечения острой ревматической лихорадки
https://en.wikipedia.org/wiki/Aspirin#Other_uses
Наверное, в этом есть что-то смешное, но я затрудняюсь понять, что именно.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Чел (ТС), на Пикабу в каждом посте было, что Арбидол против короновируса - это проёб переводчиков или журнашлюх, и что в оригинале был Абидол - совершенно другое лекарство.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею, о чем речь. Я читаю оригиналы исследований, там Arbidol

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32037389

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос был есть ли в списке fda арбидол.

Да или нет.

Из вашего поста ясно что его там нет, точно так же как номидес. С чего тогда приводишь цены оттуда. С чего ты решил что после введения в список оно будет стоить копейки.

К чему твой высер, если арбидола там нет. Три копейки он и тут не стоит. За ту же цену можно купить номидес.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, попробую раскрыть мысль подробнее.

Если умифеновир всё-таки вывести на американский рынок, то как он будет конкурировать с Тамифлю?

Если качеством, то его особо нет, вопрос буквально в нескольких часах длительности болезни. Тем более, для этого придётся влезать на устоявшийся рынок (= тратиться на рекламу)

Если ценой, то эти 20-30 млн долларов не отобьются никогда.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы плохо видите вопрос? Где ответ то. Понос ваш буквенный не интересен. Ответ простой да или нет, причем в посте ответ вы уже писали. Что у вас там происходит, вы уже не помните что писали?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал: «В допуске на американский рынок лекарства, которое чуть лучше озельтамивира aka Tamiflu, но стоит три копейки, никто не заинтересован»

Номидеса на американском рынке нет, и быть не может, так как патентное право там сильно как нигде в мире. А ваш высер я хз к чему был.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфф на что? На ваше утверждение того, что я якобы написал о том, что кто-то из высокопоставленных болеет короновирусом? Или пруфф на то, где я написал о том, что когда кто нибудь из них заболеет и его вылечат арбидолом, то я поверю в то, что это не фуфломицин?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали «Когда короновирусом заболеет высокопоставленное лицо в государстве и вылечится Арбидолом, тогда поверю, что не фуфломицин.»

Я указал, что этому критерию не удовлетворяет ни одно лекарство в мире.


В ответ вы заявили, что у вас ещё как-то критерий есть, что-то про ВОЗ.


Как с вами спорить, я не знаю.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Эти препараты включены в список жизненно важных  ВОЗ. Эффективность их 100% доказана.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Против коронавируса, которым болеют высокопоставленные лица? Пруфпик?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда короновирусом заболеет высокопоставленное лицо в государстве и вылечится Арбидолом, тогда поверю, что не  фуфломицин.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, ну тогда в мире нет ни одного лекарства — не-фуфломицина.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть арбидол?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы вывести на этот рынок арбидол, нужно потратить 20-30 миллионов долларов, что при низкой марже и слабо наблюдаемом эффекте отобьётся вряд ли. В посте есть ссылки по теме.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни странно, с Вами, но если для Вас клинические испытания, взаимодействие с другими лекарствами и т.д. является непонятными словами, то зачем стоило писать эту статью?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я привёл ссылку на клинические испытания, вы мне в ответ что-то про опечатки и рельсу Аллаха.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Пальцем тыкать не буду, кому надо — поищите сами.)

А не пошел бы ты?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, спасибо.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё равно фуфломицин.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Обоснуй.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Три копейки? Давайте сравним Арбидол и номидес в аптеке. Разница не такая уж чтоб говорить в несколько раз

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тамифлю (озельтамивир) стоит 40 фунтов за упаковку в 10 капсул.

https://www.medexpress.co.uk/clinics/flu/tamiflu

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я вроде указал аналог - номидес. С глазами плохо? Зачем нам тут фунты

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

FDA одобряет препараты для доступа на американский рынок. Никакого номидеса там нет, только Тамифлю.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех кому лень читать:
Первая посылка: Научное сообщество сказало,что лекарство против короновируса появится не раньше 2023 года.
Вторая посылка:Научное сообщество тестирует все известные противовирусные препараты, в том числе и арбидол,чтобы узнать какое из них может оказаться эффективным.
Вывод: В 2023 году+ станет известен эффективен ли арбидол против короновируса.
PS/

2) потом стало модно верить в науку
В науку нельзя верить, можно понимать и использовать или нет, других вариантов не дано.

Вопрос, который сейчас не имеет (консенсусного) ответа — не в том, действует ли умифеновир на вирусы, а в том, можно ли его доставить в клетку путём приёма капсул перорально, т.е. обладает ли он противовирусной активностью in vivo

Сезон 7, серия 6, сериал Хаус:
-Назовите процент, каковы шансы, что это сработает?
-Вероятность, что вы умрете 85%.
-Т.е. это препарат, который лечить на 15% лучше мышьяка?)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за короткий перевод гоблина. Я на ставил своей целью просветить людей, которые изначально неспособны критически воспринимать написанное.


В посте есть достаточно количество ссылок для того, чтобы разумный человек мог составить мнение самостоятельно.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что исследования in vitro проводились в конских дозах, вам его ведрами жрать надо, чтобы оно типа работало. Клинические исследования все в России, на бабки производителя и с какими-то минимальными выборками.


Китайцы понятное дело готовы пичкать пациентов чем угодно - тут вопросов нет. Но я лично считаю глупым покупать и жрать пачками бесполезный фуфломицин - будьте добры проведите адекватные исследования, докажите эффективность - потом продавайте.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

То, что умифеновир действует в конских дозах — не означает, что он не действует не в конских.

359 человек — действительно не очень большая выборка. Но тем не менее весьма значительная.


> будьте добры проведите адекватные исследования, докажите эффективность - потом продавайте.

Это, конечно, так. Вопрос в том, что считать адекватными исследованиями: (1) двойные слепые плацебо-контролируемые исследования, опубликованные на пабмеде, (2) потраченные 20-30 миллионов долларов на третью фазу клинических исследований в США.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего опечатка, а еще более вероятно - х.з.ч., а не статья. Как бы у Арбидола нет доказухи клинической эффективности. Он, может, и СПИД лечит и рак и Аллаха и рельсу пробивает вдоль, но рекомендовать его для лечения - это как шапочку из фольги, пока нет четкой картины, как он работает, какие побочки и какие взаимодействия со спиртным и другим полезным лекарством. Трамадол (Абидол) хоть какие-то доказательства имеет, что он лечит имеет. Опять же - Арбидол - это торговая марка, а не международное название лекарства.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею, с кем вы разговариваете.

показать ответы