Потери танков..кому интересно..⁠⁠

здраствуйте, недавно по настроению на 9 мая , сравнивал статистику по танкам времен второй мировой и наткнулся на факт того что советской техники было утеряно намного больше чем немецкой..на 3 наших подбитых танка приходилось 1 немецкий. все конечно очень усредненно , и не вдаваясь в рассуждения на тему ремонта танков, а именно безвозвратных потерь. Вот один из сотен примеров статистики ,выскакивающим по клику поисковика.мне вот интересно, кто и что об этом думает? правда ли наши 34 были так плохи даже против простых немецких панзеров(беру самые распространенные машины) ,или может я просто неуч, которого забросают ссылками на какие нибудь ресурсы и непонятные форумы?или может либеральная пропаганда? очень интересно мнение людей

World of Tanks

714 постов3.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Нельзя:

- Рекламировать;

- Продавать голду, аккаунты, танки XI уровня и т.п.;

- Делать посты не по теме сообщества;

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

astrobeglec

4 года назад

Некорректно поставлен вопрос.

В первые дни войны обе стороны встретили преимущественно на "картонных" танках. Средние и тяжелые танки СССР преимущественно были потеряны (брошены или подорваны) из-за отступлений и бездарности Павлова. Помимо этого по танкам в начале войны активно работала авиация и зенитки. Потом 34-ки себя показали "как надо" до Курска 1943 года, когда им выкатили Тигры и Пантеры спроектированные специально для уничтожения Т-34 и появились фаустпатроны.

О Т-34 лучше всего говорит простой факт - немецкая Пантера была копией "как можем" Т-34 и Операцию "Цитадель" Гитлер не начинал без них. Как думаете, стали бы немцы копировать в разгар войны дерьмо?

О танкистах лучше всего скажет Балатонская оборонительная, когда отбились от Королевских Тигров тем, что по сути должно было умереть от первого залпа.

Вроде никто и невиновен... Но вот сколько изучал материалы боёв и беседовал с ветеранами... Главная причина больших потерь танков, это отсутствие до самого конца войны настоящего понимания как и где их применять (тактики танкового боя). Прочитайте, например, про Прохоровку и тот же Балатон...

Немцы всегда занимали выгодные позиции, лучшие. И штурмовали эти позиции, к сожалению, количеством танков. Взять ту же Прохоровку. Нахрена встречный бой, в месте, где танки едут колонной? Перепахать позиции немцев ИЛами и потом уже наступать. Или подорвать ЖД насыпь и расширить фронт. А так получился просто расстрел танков.

раскрыть ветку (13)

KnightOfBeer

4 года назад

"пантера - копия т-34" это что-то новое. Что же в пантере скопировали с 34-ки кроме рационального наклона брони?

раскрыть ветку (12)

astrobeglec

4 года назад

Бля, вы серьёзно спрашиваете? Лично мне было бы стыдно...

Т-34 и КВ были изучены в первые месяцы войны, а 25.11.1941 г. немецкая промышленность получает задание разработать танк массой 35 тн. повторяющий все конструктивные особенности Т-34. Сравнивая компоновку последнего довоенного танка вермахта Т-IV с Т-34 и "Пантерой" можно увидеть, что:

1. Орудие - Т-34+Т-4 (по сути пушка +/- одинаковая)

2. Броня - Т-34

3. Компоновка - Т-34

4. Ходовая - Т-4

5. Двигатель - Т-4 (вынуждено т.к. танкового топлива для аналога двигателя Т-34, дизеля, в Германии не было).

В итоге от предшественников по германской линии "Пантера" получила ходовку и вынуждено (!) двигатель.

раскрыть ветку (11)

DELETED

4 года назад

А теперь мы возьмёмся за тебя по-серьёзному.

>Сравнивая компоновку последнего довоенного танка вермахта Т-IV с Т-34 и "Пантерой" можно увидеть, что:
>1. Орудие - Т-34+Т-4 (по сути пушка +/- одинаковая)

Рыдаю. Как я уже говорил, Ф-34 немцы принципиально не собирались производить. Задачу на разработку пушки, которая потом станет KWK-42 отдали 18 июля 1941 года, с задачей пробивать 140 мм брони на дистанции в километр.

Итого у нас с одной стороны 75-мм ответ на новые бронецели, с новой большой гильзой, необходимой для бОльшего метательного заряда, и всё это еще и с электорозапалом.

С другой стороны Ф-34, с механическим спуском и выстрелами от дивизионной пушки 1902/30 г.

"+/- одинаковые", да.

>2. Броня - Т-34

Единственное близкое накрытие во всём комментарии. Форму лба корпуса перспективный танк на замену тройки действительно получил в итоге под влиянием Т-34.

>3. Компоновка - Т-34

Классическую компоновку сообразили еще в ПМВ. Пантера в этом плане НЕ изобретала велосипед, более того, у немецкого велосипеда, в отличии от советского, ведущие колёса были спереди. А тянется это еще с "единичек".

>4. Ходовая - Т-4

Смеялись всем 6-м отделом и НКТП.

Свечная подвеска = двойные торсионы-шпильки.Однорядные сдвоенные большого катки + 1 гребень га гусенице = Несколько рядов катков большого диаметра с двумя рядами гребней на гусеницах.

>5. Двигатель - Т-4 (вынуждено т.к. танкового топлива для аналога двигателя Т-34, дизеля, в Германии не было).

1. Дизель тестити еще на VK 20.01 (D). Дизель воздушного охлаждения пробовали на машинах Порше. Выбор бензиновых двигателей - сложная и длинная история, где есть и лоббизм, и конструкторские решения.

>В итоге от предшественников по германской линии "Пантера" получила ходовку и вынуждено (!) двигатель.

Громкое заявление. Какие конкретно предшественники пантеры имели в своей конструкции двойные шпильки-торсионы?

Про двигатель тоже сильно. Ну подумаешь в два раза больше объем и мощность сравнительно с тройками/четвёрками. "Получила"!

Jlexa76

4 года назад

Кв и сейчас в рандоме Алёши сливают

KnightOfBeer

4 года назад

1)Задание на 35 тонн-пантера получилась на 45 тонн.

2)броня - рациональные углы у обоих как я и сказал. Но толщина 80-60-50 у пантеры против 45-45-45 у 34

3) компоновка - классическая. По этому критерию все танки - копия французских рено

4)пушка 76мм и 7,5 см. Но длина ствола 30-40 калибров против 70 у пантеры.

Не говоря уже об общем назначении и стоимости танка.

раскрыть ветку (8)

astrobeglec

4 года назад

1. Это вопросы к немецким инженерам. Не осилили.

2. Толщина естественно увеличилась. Эта динамика работает до н.в.

3. Pz.Kpfw.IV имел компоновку с размещением совмещённого трансмиссионного отделения и отделения управления в лобовой, моторного отделения — кормовой, а боевого отделения — в средней части машины. "Пантера" же по типу Т-34 имела МТО в задней части.

4. Пушка Т-34 была в принципе того же калибра, что и у Т-4, но менее мощной. Так что ничего удивительного. Калибр до н.в. наращивают. Армата, например, может комплектоваться 152 мм орудием.

Стоимость - вопрос экономики, а не конструкции.

раскрыть ветку (7)

KnightOfBeer

4 года назад

Ну если так рассматривать вопрос то и армата - копия т-34

раскрыть ветку (1)

astrobeglec

4 года назад

Вся линейка танков СССР/России, кроме "Арматы" принятых на вооружение - это "глубокие модернизации" ОБТ Т-54, который вобрал в себя концепции Т-34 (Т-44) и ИС. В дальнейшем броня, оборудование и пушка просто актуализировались. ГТД на отдельных танках по факту прорывом или чем-то существенным так же не стал.

Армата же имеет слишком большие конструктивные отличия от Т-90 - необитаемая башня, бронекапсула, полностью переработанная ходовая и МТО.

DELETED

4 года назад

>"Пантера" же по типу Т-34 имела МТО в задней части.

Наркоман? Даю подсказку - для вытаскивания КПП у пантеры предусмотрели разборку крыши БО перед башней.

раскрыть ветку (1)

astrobeglec

4 года назад

Извиняюсь. Перепроверил, оказалось я воспользовался недостоверным источником.

DELETED

4 года назад

>Пушка Т-34 была в принципе того же калибра, что и у Т-4, но менее мощной. Так что ничего удивительного. Калибр до н.в. наращивают

"In July 18th 1941 Rheinmetall-Borsig in Dusseldorf had received the order to develop a gun with a penetration performance of 140 mm of steel armor at 1000 meters distance"

Ты порешь откровенную чушь.

раскрыть ветку (2)

astrobeglec

4 года назад

В чём именно чушь? Я утвеждаю, что слабую 76 мм пушку немцы заменили на более мощную и длинную 75 мм, которая была ими уже освоена.

раскрыть ветку (1)

DELETED

4 года назад

"Слабая 76-мм пушка" в проекте перспективного среднего вообще не фигурировала в принципе. Немцы никогда не планировали копировать Ф-34 для своего танка.
"Замену слабой 76-мм пушки" начали разрабатывать ДО того, как встретились с Т-34

Как можно заменить то, чего не было?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку