Первая помощь. Пост №6⁠⁠

Да нет, всё правильно. Французский с испанским спутать - это надо отличаться большим умом и сообразительностью :)

в вопросах языкознания я полный лох, а на тот момент был еще и слегка взведен.

Есть вагон роликов на эту тему на том же ютубе, но я сам этими навыками не владею, а "на глаз" определить верность того, что там показано и рассказано довольно трудно. Так что однозначно что-то рекомендовать не могу в этом вопросе.

Окей, я остыл и хорошенько покопал интернет. Прочитал, насколько позволил мой английский, оригинал статьи Фрэнка Пиу - автора вот этой самой теории о рефлекторной реакции на опасность утонуть. Перерыл хренову гору видео с ютуба.

Во-первых, спасибо, именно благодаря тому, что вы меня до такой степени выбесили, я полез дополнительно изучать вопрос, и нашел подборку документальных видео, которое однозначно проиллюстрирует, как выглядят тонущие люди и снимет все дальнейшие непонятки.

Во-вторых, двумя комментариями выше, вы однозначно обвинили меня в том, что я распространяю ложную и потенциально опасную информацию.

Вот мое описание из текста поста:

У нас есть тело в воде, которое вполне-себе проявляет активность, но явно собирается тонуть. Может молотить по воде конечностями, кричать, звать на помощь (но это только до тех пор, пока воды первый раз ни хлебнет, дальше в лучшем случае будет способно кашлять). Где-то встречается обратное описание человека, собирающегося тонуть - почти полная неподвижность, растопыренные руки, запрокинутая голова, отсутствующий взгляд. Инструктор сказал, что брехня, обычно тонут громко. Ну и по себе могу сказать, что, когда тонул – барахтался будь здоров.

Вот подборка документальных видео:
https://www.youtube.com/watch?v=v4XjPagT-FI

Вот видео с самим господином Пиа, с иллюстрациями и его комментариями к ним, так же есть видеофрагменты (к сожалению нашел только на испанском, но в данном случае меня интересует не текст а именно видеоряд и иллюстрации)
https://www.youtube.com/watch?v=st1QALV_NqM

Единственный спорный момент, который я вижу - это употребленный мной глагол "громко" который я, вообще то, использовал в переносном смысле, но мой косяк, признаю, надо было расписать подробно, что я имел в виду. Однако, качество звука в видео не позволяет однозначно сказать, зовет утопающий на помощь или нет, кроме одного фрагмента, где мужик конкретно орет, что тонет и просит ему помочь.

А теперь я прошу вас посмотреть видеоподборку, пролистать фильм Френка Пиа, сравнить с тем, как это описал я и указать мне, где в моем тексте я даю ложную информацию.

Сейчас меня адреналин немножко отпустит, я, для успокоения совести брошу эту вот ссылку в знакомых специалистов, если повезет - через пару дней ответят, и, по результатам, либо скорректирую текст, либо объясню вам, в чем вы не правы.

Если не секрет, вы медик, сотрудник МЧС, полиции либо проходили какую-то подготовку/учебу по спасению утопающих или первой помощи в целом?

Вы меня извините, но вот сейчас вы несете бред полный. За каждым любителем нырять и плавать под водой кидаться - это уж проще на пляж не ходить.

Я описал вполне явные признаки, по которым можно достаточно достоверно определить, что человек нуждается в помощи.

Либо вы развернуто и аргументированно описываете, как еще можно определить, что человеку на воде срочно нужна помощь, и я первым скажу вам за это огромное спасибо. Либо не лезете с советами.

Договорились?

Окей. Как тогда наверняка определить, что человек собрался тонуть и ему нужна помощь?

И нам рассказывали. И про "примотать к лицу пропитанную нашатырем марлю" я не сам придумал, есть такие рекомендации по приведению человека в сознание, не помню только фамилию автора этой замечательной методики.

Таким образом выражаюсь я. В начале поста №1 я предупреждал, что черный юмор и цинизм в тексте присутствуют в достаточном количестве. Мне так проще.

И нет, я даже близко не медик.

тонуть вообще не надо, неприятно это, очень.

Нет. При перевороте человека на бок язык не западает впринципе. Язык булавкой никто никуда и никогда не пристегивает, это глупость полнейшая.

Если нужно обеспечить проходимость дыхательных путей в любом положении (на спине, на боку, лицом вниз - не важно) то через нос вставляется специальная изогнутая пластиковая трубка, не помню как называется. Но это уже несколько специфические манипуляции с организмом пострадавшего, и это за пределами "ознакомительного курса для чайников".

Тонут по всякому, но в большинстве случаев громко и со спецэффектами, именно по этому спасатели не любят резвящихся в воде людей. Молотящий по воде руками и поднимающий тонну брызг персонаж очень похож на тонущего.

Так я же сам почетный член Лиги Лени...

К тому же, по спасению на воде барахтающегося тела - это либо борцовскую подготовку надо иметь, чтоб его/её нормально завернуть, либо в бассейне под руководством инструктора отрабатывать, как подплывать, как хватать, как буксировать... У нас же ничего этого не было, так что я не смогу точно определить, насколько правильные вещи показывают в роликах.

А подробное видео по СЛР будет. У меня заготовлена подборка видосов по некоторым темам, но я предполагал выложить её в самом конце отдельным постом.

Я прекрасно осознаю ценность этой информации. И именно по этому я стараюсь её передать. И передаю я её так, как умею. Вам никто не мешает взять вот этот вот текст и переработать его в более литературный вид. Я за любое распространение этих знаний.

Было, в первоначальном варианте текста было много чисто справочной информации. Она была вырезана после первой сдачи материала на проверку. По факту, для оказания помощи надо знать внешние признаки, по которым можно определить, что пора спасать, и последовательность действий - как спасать.

А так, набрал он в легкие воду или ему собственный организм мышечным спазмом кислород перекрыл, в конечном счете, не важно, последовательность действий моих как спасателя, от этого не меняется.

Да и про опасность вторичного утопления я сказал, и что плавунца надо под наблюдение специалистов сдавать - тоже.

Думаю, кому будет интересно - воспользуются поиском и почитают про первичное и вторичное, сухое и мокрое. Нам этого на курсах тоже не давали, сам из википедии вычитал :)

Всё что относится к "как правильно делать" уже есть в предыдущих постах. Здесь идет разбор полетов, как не усугубить ситуацию, и раздел в тексте называется именно "что нельзя делать с человеком потерявшим сознание" не случайно.

Это, извините, конечно, вопрос уже немножко другой, и больше касается необходимости внимательно следить за детьми вблизи водоемов и "на воде"...

Понятия не имею, что обозначает это латинское название, но, на самом деле, меня совершенно не парит, где у него сломана челюсть и как его транспортировать будут до больницы. Это головная боль специально обученных людей (медиков или спасателей) и они уже могут этому клиенту что угодно и куда угодно пристегивать, потому что их этому учили и они имеют на это право.

Я уже писал в предыдущих постах, что моя задача, как простого гражданского человека, без медицинского образования и специальной подготовки - это сдать дышащее тело на руки специалистам. Тело в бессознанке? Мышцы расслаблены, в положении "на боку" язык не западет. Тело в сознании? Значит способно худо-бедно контролировать свои мышцы и язык, опять таки, не западет. Меня учили так...

Вы не внимательно читали.

У нас есть тело в воде, которое вполне-себе проявляет активность, но явно собирается тонуть. Может молотить по воде конечностями, кричать, звать на помощь (но это только до тех пор, пока воды первый раз ни хлебнет, дальше в лучшем случае будет способно кашлять).

Здесь я описываю, очень примерно, человека который хоть как-то еще может держаться на воде и дышать, но ему уже конкретно плохо. Его можно заметить, до него можно успеть доплыть, либо доплыть до того места, где он/она последний раз торчал из воды.

Вдохнул воду, свело судорогами, потерял сознание - привет.

Может быть спасателей учат как однозначно отстреливать тонущих по каким-то специфичным признакам, вне зависимости от брызг и прочих красивостей - я не знаю.

Меня учили так, и я рассказываю то, чему учили лично меня.