Пара слов в поддержку школьника из Нового Уренгоя.⁠⁠

Ты так постоянно называешь всех школьниками и говоришь про ебанутых с наклейками, что не замечаешь своих ошибок, из которых главная, на данный момент, - защита соболезнующего убийцам и насильникам подонка/рупора подонка

А с чего это я не могу приравнивать?
Так значит, советские солдаты после пересечения границ СССР стали равны немецким? Ведь немцы уже защищали, а советские наоборот?

Вам бы историю поучить, да научится мыслить. В реальности все намного сложнее, чем вы представляете по агиткам. Среди советских солдат были и насильники, и грабители. Точно также как среди немецких солдат были те, кто вели себя в рамках войны вполне достойны.

Не приравнивай. Советские защищали страну, в частноти дом, семью. Фашисты убивали, грабили, насиловали наших, русских людей. Хочешь защищать - защищай, но человечности тебе это не прибавит.

Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации

А вообще очень забавно наблюдать за срачем на тему реабилитации нацизма на ресурсе в топе которого это: 

https://pikabu.ru/story/nenavizhu_tsyigan_5507268

https://pikabu.ru/story/metodyi_borbyi_s_tsyiganami_5333779

А еще ради интереса пробегитесь по тегам Украина... США... Негры... и т д

не передергивайте слова, аушвиц был приведен как пример "простого выполнения приказов", или вы хотите сказать что там служили исключительно маньяки и садисты (коих там на самом деле было немало), думается было полно тех кто "просто выполнял приказ"

расшифрую вопрос про аушвиц, иными словами я спрашивал: как может существовать такой парадокс - виновность палачей из аушвица тоже исполнявших приказ и невиновность солдат государства напавшего на другое и ведущее боевые действия на территории защищающегося?

другой вопрос тяжесть вины первых или вторых, я не провожу равенство между ними, нет, но в тоже время не стоит представлять что большинство солдат вермахта носили нимб на голове и крылышки за спиной, равно и абсолютными злодеями я их (солдат вермахта) не представляю, ну вот хоть ты тресни но "невинно убиенными" язык не поворачивается сказать

касательно уподобления советских людей нацистам, опять же перестаньте передергивать, есть разница между отношением нацистов к пленным создавших целое правовое поле (еврейский вопрос, славянские унтерменши) для угнетения и истребления указанных народов и отношением советских граждан и сотрудников мвд к пленным немцам

и да, в случае пленных немцев (тех кто вернулся домой после плена) как раз таки труд и сделал их свободными, кстати за свой труд получавших не только питание, но и денежное довольствие

p.s. на этом прение сторон со своей стороны прекращаю, есть более насущные дела чем разводить политсрач в интернетах (и так пол вечера убил на эту переписку)

Эх, впечатления от всей этой ситуации крайне неприятные, но захотелось перечитать Ремарка или ту же Бойню номер пять. Кажется, местные такое не читают

За всей этой патриотической истерикой люди забыли за что и ради чего воевали наши деды. А воевали они за мир, за свободу, за жизнь своих детей и внуков, против тоталитаризма и нацизма который преследовал и уничтожал людей. А теперь мне противно когда всякая мразь пиарится на этой Победе и организует травлю школьника. Потому что им видите ли виднее что и как о ней следует говорить.

Покажите мне хотя бы одного ветерана который одобряет сейчас это свинство, который в газете, по радио или телевизору сказал что этого Николая, его учителей и так далее надо наказать.

Не малолетнего уёбка, орущего про линчевание в интернете, а ветерана призывающего к тому же. Нет таких и не будет. Потому, что прадед этого школьника воевал как раз за то, чтобы его внуков никто не мог травить как собаку.

В Берлине главный памятник советскому солдату "Воин-освободитель" стоит с НЕМЕЦКОЙ девочкой на руках. Памятник этот ставили в 49-м году сразу после войны и всем советским ветеранам прошедшим войну было понятно почему на руках немецкая девочка.

Жаль, что спустя несколько десятилетий, внуки и правнуки этих героев просрали всё, за что они боролись, и сами стали скотами, которые травят и преследуют детей.

Да, их простили и помиловали, дав шанс исправиться. Но это не повод уважать их и считать невинными.

Преступник, вышедший из тюрьмы по амнистии, всё-равно остаётся судимым.

Я иногда почти завидую этим людям. Как же им просто живется - есть плохие, есть хорошие.  А мне вечно мой пацифизм мешал.
Я просто всегда вспоминаю, как нас, мелких второклассников вроде, повели на встречу с ветеранами в местный музей. Я с ветеранами до этого немного общалась, но это были немногословные люди, которым вспоминать войну крайне не хотелось. Но на встрече были разговорчивые. А надо заметить, я тогда была впечатлительной и очень восторженной девочкой и очень уж мне идеи христианства нравились. Ну, не именно православия, а просто идея о том, что нужно быть добрым, что любое насилие это зло, что нужно быть милосердным и прочее. Прониклась я этим вплоть до желания уйти в монастырь, но потом благо отпустило. И вот я вся такая восторженная сижу и слушаю рассказ бабули-божьего одуванчика. Она была партизанкой. И соседнюю деревню как раз заняли немцы. При этом это вроде было чуть ли не начало войны или еще что, но они даже не жестили - просто остались на постой в одном из домов. Но немцы же, враги. И эта бабуля в один момент подожгла их в этом доме. А когда они пытались спастись, она их отстреливала. И вроде местные жители тоже сгорели.
И вот я сижу такая, слушаю и думаю - я должна ей восхититься, я должна думать о том, какая она молодец. А у меня только-только брат с Первой чеченской вернулся и я как бы знала, что война это ужасно и у людей очень многое в душе надламывается от этого ужаса. А тут сидит бабушка и совершенно счастливым голосом рассказывает о том, как она убивала людей. А у этих людей были семьи, были друзья, были дети.
Я могу понять и осознать необходимость убивать во время войны. Я скорее всего не смогла бы, но я могу понять. Я могу понять то, что люди во время войны обезличивают своих противников, представляя, что это как бы не совсем люди. Но это во время войны.

Вообще, я придерживаюсь мысли о том, что на войне нет и не может быть победивших. Как только любая страна вступает в войну она уже проиграла. Потому что война - это сотни и тысячи искалеченных судеб, искалеченных душ. Война это не геройство, где ты весь такой в белом и красивый спасаешь прекрасных дам. Война это когда ты должен убивать такого же паренька, как и ты, с такими же надеждами и мечтами, просто потому, что ваши правители что-то не поделили.

Посмотрел. Не услышал ничего нового или иных слов. Парень прямо говорит, что военнопленные, похороненные под Копейском - невинные жертвы. Как и бравый ефрейтор как его там. Если он не понимает, что он несёт, он глупец. Если понимает (а уже должен, судя по возрасту), то.. у меня нет цензурного определения.

После обороны Сталинграда, в плену оказались тысячи бойцов Вермахта. К сожалению, они сами создали ситуацию, когда обескровленная и вымотанная тяжелейшими боями страна не смогла их содержать. Здоровье этих бойцов было подорвано голодом и холодом. Многие из них погибли. Некоторых забили насмерть камнями жители Сталинградской области, население которой в ходе боёв сократилось вдвое. Две тысячи из числа военнопленных были похоронены под Копейском. Там, кстати, установлен памятник погибшим.

Почему об этом не сказал мальчик Коля? Ведь это те самые люди, которых он называет "невиновными" и не "хотевшими воевать"...

ЗЫ. А дай лучше ссылку на объяснения. Что-то мимо меня сегодня все новости прошли.

Как удобно так мыслить. Жаль, что вы наверняка не в курсе о попытках переворота в Германии, об акциях протеста, об обстановке моральной внутри войск.
Интересно, вы вообще хоть понимаете, что "фашисты" (при чем тут вообще итальянцы?) это не какие-то злодеи из онлайн-игры, а обычные люди?

почему же без разницы? помер в плену, хотя советские граждане, жившие рядом с пленными немцами (по воспоминаниям самих пленных немцев) так же умирали от истощения голода и болезней как пленные немцы

ситуация доходит до абсурда, взять к примеру 23 августа 42 года за сутки такие же "невинные" и "просто выполнявшие приказ" летчики люфтваффе уничтожили 40 тысяч человек в сталинграде (большинство гражданских), скажете что летчики не виноваты? виноват только отдавший приказ командующий 4-м воздушным флотом Вольфрам фон Рихтгофен (в 45-м благополучно загнувшийся от рака мозга в американском плену)?

и где эта грань когда этот виноват а этот не виноват? где провести грань виновности? на уровне майора? лейтенанта? ефрейтора? или осуждать только гитлера т.к. все приказы исходили от него

вы все школяра поминаете, заметьте я ничего про его позицию не сказал, ибо что у него творилось на тот момент в голове я незнаю, он сказал ровно то что было написано на бумаге

У меня второй день от его слов бомбит. Я уточняю - он задел мою семью.

Я считаю адекватным было бы ему выйти, извиниться за своё скудоумие, и объясниться, что же он хотел сказать и почему назвал вражеских бойцов невинными. И сделать это быстро и прилюдно. Без бумажек и заранее заготовленных текстов.

https://www.youtube.com/watch?v=NWF2JBb1bvM Но есть и такое. Не в России, но есть)

Назвать фашистов которые вырезали советских людей, невинными - это признак интеллекта? Может ум - это как раз способность правильно изложить свои мысли? Нет? Человека послали сказать речь в Германию. И идею, что война это страшно и плохо, что нельзя такое повторить - можно было сказать миллионами способов.

Но назвать ублюдков, которые целенаправленно шли убивать советских граждан, невинными - это мерзко и по свински. Это плевок в лицо всех, кто хоть немного любит своб историю и страну. может он и умнее, но чести этотне не сделало.

Если бы в твой дом ворвался убийца, стала бы ты жалеть о его смерти?

И что? Ну торговал чувак нацисткой символикой, за что был наказан. Так он теперь по мнению ТС права не имеет кого-то обвинять в подобных деяниях? Что за бред.

Да потому что настроения в современной России схожи с аналогичными в послевоенной Германии. После Первой Мировой, само собой. Реваншизм, воспоминания о былом величии, уверенность в том, что кругом и внутри страны враги + немножко империализма. А в таком состоянии воспылать ненавистью к любому человеку очень легко. Среди немцев тоже было достаточно людей, которые считали, что должны защищать страну от ужасных жидов. Также как местные считают, что страну защищать надо от подростков-пацифистов.
Хотя это дико, да, что человек, считающий, что война это плохо и на войне нет победивших - враг. Но это наши реалии.

Спасибо!

Дааа... Я таки нашел прямую речь. Он говорит - меня обрезали, суть была в другом. Однако ничего в полной речи сути не меняет. Я не я и лошадь не моя. Как сейчас модно - херню спорол и ладно...

Свобода слова - это не только когда можно несли любую чушь, а тебе за это ничего не будет. Свобода слова - это когда за свои слова надо отвечать. А отвечать он не хочет. И много кто не хочет, чтобы он ответил за свои слова. Почему?

Я абсолютно согласен, что война это плохо и ужасно!

Но это не повод называть тех, кто активно участвовал в агрессии, способствовал (а порой и участвовал) истреблению мирных жителей, невинными.

Перестает ли быть убийца - убийцей, если она раскаялся? Списываются ли ему все его грехи, если он расплачется и сдастся полиции? Что с ним в этом случае делают? Отпускают на волю пожалев?

Сдавшиеся в плен - это не те, кто не хотел воевать, а те кто боялся умереть. Они струсили и ничего более. Сколько среди сдавшихся было убийц и извергов?

Если бы все кто не хотел воевать, просто сбежали подальше от войны - да, я бы поверил в невинность этих людей. Но они взяли в руки оружие и пошли в другую страну, куда их не звали, убивать людей, которые просто жили и думать не думали про какие-либо войны.

потом часть из них так же благополучно умирала

Видать советские воины в немецких концлагерях шнапс пили и сосисками заедали 24/7. И в баню каждый ходили. Я правильно понимаю?

Советских же ветеранов афганской войны

Давай-ка не переводить тему в другое русло.

Бедный мальчик настолько косноязычен, что вся его речь состоит из оговорок и все они в пользу немецких захватчиков. Чудесные совпадения)

книг про Великую Отечественную я прочитал побольше

Ну, значит ты в курсе, что не только СС зверствовали, но и обычные бойцы.

А осуждаю я любителей "желтых" заголовков из числа желтушных же журнашлюх, и подобных Колясникову двуличных мразей, которые имея за собой грешки похуже громче всех кричат толпе - "Ату его!"

Тут соглашусь. Некоторые уже и хохляцкий след нашли и назначили виновных. Что поделать, в век интернетиков и бложеков так и будет. А вообще, у нас есть специальные органы для проверки законности и вынесения наказаний, пускай они и разбираются. Но если хочешь потушить пожар - не кидай веток. А ты кидаешь.

Вот тебе фото Николая Десятниченко на фоне Рейхстага с флагом, успокойся. Если ты не вдавался в подробности программы обмена в рамках которой была произнесена речь, то может быть это как-то умерит твое праведное негодование "раскаянием" русского школьника в Германии.

Слова школьника приведены полностью. Он сказал то, что сказал. Без дополнительного контекста. Может, он сказал не то, что хотел, но тут без вариантов уже. Из песни слов не выкинуть.

Люди воевали разные, тут спору нет. Война - плохо для всех (нет). Но бы ли ли солдаты и коллаборационисты невинными? Нет... Они виновны. Они убивали и потворствовали убийцам. Почитай для интересу, что делали солдаты вермахта... вот тут https://davidaidelman.livejournal.com/1000791.html обзор занятной книги. Про них. Про "невинных" бойцов. Вот характерный диалог:

"Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших, лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины, дети: всех, кого увидели - к черту".

Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".

Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно"

Если ты осуждаешь травлю и, конкретно, этого одного зачинщика, то так и говори. Найдутся и другие люди, желающие срубить на этом свой кусок хайпа. Это одно.

Но если ты защищаешь пацана, то защищай пацана, а не обвиняй его противников.

Ты прав, он его не слушал, он просто его поддерживает потому что парень защищает немцев. Судя по остальным постам автор украинец, а на украине довольно много любителей нацизма) вот все и проясняется

Если вы не способны понять смысл стиха, распишу своими словами.
Люди, пришедшие в составе войск захватчика, выполнявшие преступные приказы и не сделавшие ничего, чтобы остановить несправедливость, не достойны ни жалости, ни сострадания, ни тем более уважения, они не являются невинными. Даже если эти люди не были убеждёнными нацистами, они сражались именно за победу нацизма, действовали во благо преступников. Если бы нацисты победили, нас бы истребили, а эти гансы и фрицы спокойно вернулись бы к сытой и спокойной жизни. Убийство этих людей - справедливое возмездие за их деяния.

Это не является разжиганием ненависти к современным немцам, ведь современные немцы не воевали за Гитлера. Но оправдания тем, кто пришёл отвоёвывать жизненное пространство для рейха, нет.

на примере этого поста мы можем увидеть некий набор приемов недобросовестной риторики.

например прием "сам дурак"

то есть вместо анализа действий "неудачно покаявшегося" ТС внирает нам про то, что некто С Колясников торговал нацистской символикой и поэтому (совершенно несвязанные вещи) не надо травить малолетнего жителя Н.Уренгоя.

Сам тезис не выдерживает критики и основан на эмоциях и клевете на правоохранительные и пеницитарные органы.

Оставляя мотивацию продаж за бортом повествования, можно увидеть, что получив заслуженное наказание С Колясников понес справедливое наказание, осознал, прошел нелегкий путь исправления и занял достойное место в обществе, чьи устои ранее подрывал. Чего желаем и малолетнему политическому проституту.

Упоминание Франца Вернера Шменкеля вообще не к месту.

Тс ты кнопкой ошибся вопрос к кукурузнику был?

интересно, если представители власти не сказали "фу", то поцреоты пацану по прилету на родину горло бы все-таки перегрызли?

Сколько раз у меня было дебатов с представителями вашей голубожелтого вида и все вы "о совпадение" были из Сибири)

И правильно травят этого малолетнего иуду. "Интересуюсь историей" - если ты, сука, историей интересуешься и при этом говоришь про "невинных фашистов", то ты втройне гнида. Плевать ему в рожу надо после такого и в суд за реабилитацию фашизма. За гранты продался, гнида.

Сейчас и автора поста начнут травить

Его высказывание надо осуждать. Но не его самого т.к он лопух пока и не разумеет о чем говорит.

Неееен ты чё он же за родину. На майдане кучка баранов тоже за родину были итог нам ясен да?

Вот знаете, я зашла в комментарии под этой новостью и меня тоже немного бомбит. Люди отбитые, злобные и откровенно неумные. Но смотрите на это иначе - если есть такие подростки, как этот мальчик, значит не все еще потеряно. Понятное дело, что большинство тут, на Пикабу, как и большинство в России всячески поддерживает его травлю. Да, их большинство. Хотя правильнее будет сказать не так - идейных не так уж много, остальные "поддерживающие" ведут себя как флюгер. Точно также как и в Германии было.
Хотя забавно, они все так якобы ненавидят фашизм и прочее, а хотят делать примерно то же самое. У меня на войне погибло 2 прадедушки, один из моих прадедушек вообще офицер, дошедший до Берлина и вот это все, другой погиб опять же уже в Европе. А еще часть моих родственников отхватили в Польше, ибо евреи. И казалось бы, кому, как ни мне недолюбливать немцев? Но я почему-то как-то острее воспринимаю чудовищную трагедию любой войны. В том числе и для немцев. И я не считаю, что ненависть - путь к миру.


А всем тем, кто меня сейчас будет минусить - минусите, мне не жалко. Но посмотрите еще фильм Напола или Академия смерти.

и нашим и вашим... true bitch

Я и смотрел, и текст читал. Претензии вполне обоснованы.
1)Он сказал про могилы немецких солдат следующее:
"могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать".
Мы говорим о более чем 90.000 человек, попавших в плен в следующих условиях:
Они находились в составе регулярных войск государства-агрессора на территории подвергшегося агрессии государства, более того - на территории города, разрушенного в результате агрессии.
Если вы сейчас хотите доказать мне, что кто-то из них ни в чём не виновен - будьте добры предоставить конкретный список невиновных, с доказательствами, что от действий этих людей не пострадал ни один гражданин СССР или какое-либо имущество.

2)С чего вдруг Георг Рау причислен к невиновным?
Ганс Вернер Шменкель, которого вы упоминаете, воевал ПРОТИВ Германии. Чувствуете разницу?
А Георг воевал за немцев и что он делал на войне - не озвучено. С чего вдруг невиновен? С не меньшей вероятностью он может быть военным преступником, убийцей

3)Немцы попали в плен после нескольких месяцев в котле, где из еды были кожаные ремни и снег, не было медикаментов и тёплой одежды. Имеем толпу людей с крайним истощением, многочисленными обморожениями, многие ранены и раны не обрабатывались, тут . болезни, и гангрена.
Так с чего вдруг причина смерти "плохие условия содержания"?

4)Парень говорит о 250.000 немцев, а потом сразу о 6000 вернувшихся из плена. Он мягко обходит тот факт, что никакие 250.000 немцев в плен не попадали.
"Точно известна цифра попавших в плен на завершающей стадии битвы в городской черте Сталинграда с 10 января по 22 февраля 1943 года — 91 545 человек"
Плюс некоторое количество пленено чуть раньше, при этом среди них не только немцы, но много их союзников, тех же венгров, румын. И погибло из них менее 29.000.

Таким образом, парень в своей речи лжёт и искажает факты.

на примере этого поста мы можем увидеть некий набор приемов недобросовестной риторики.

например прием "сам дурак"

то есть вместо анализа действий "неудачно покаявшегося" ТС внирает нам про то, что некто С Колясников торговал нацистской символикой и поэтому (совершенно несвязанные вещи) не надо травить малолетнего жителя Н.Уренгоя.

Сам тезис не выдерживает критики и основан на эмоциях и клевете на правоохранительные и пеницитарные органы.

Оставляя мотивацию продаж за бортом повествования, можно увидеть, что получив заслуженное наказание С Колясников понес справедливое наказание, осознал, прошел нелегкий путь исправления и занял достойное место в обществе, чьи устои ранее подрывал. Чего желаем и малолетнему политическому проституту.

Упоминание Франца Вернера Шменкеля вообще не к месту.

большинство людей идиоты, не принимай близко к сердцу. они не врубаются, что если солдат не хочет воевать у него в семье обязательно найдутся евреи или коммунисты. а есть даже и не воевавшие немцы, женщины, дети, которые к фашизму имели такое же отношение, как лига справедливости к стар треку.

Автор, ты так и не понял, за что травят Колюню?

Немец Пауль Шменкель не хотел воевать, и дезертировал, сражался на стороне партизан, за что и стал героем СССР.

Немец Георг Рау, о котором ведёт речь мальчик Коля, тоже не хотел воевать, но оказался в составе 6й армии Вермахта под Сталинградом, был взят в плен, где и умер.

Чуешь разницу?

И две тысячи других пленных мальчик Коля назвал "невинно погибшими людьми, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать". Только что эти "невинные люди" делали под Сталинградом мальчик Коля не уточняет.

Забыл мальчик Коля про ОДИН МИЛЛИОН СТО ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ШЕСТЬСОТ ДЕВЯТНАДЦАТЬ человек убитых и раненых, среди которых был мой дед, при защите Сталинграда. И разгром шестой армии при этой геройской защите мальчик Коля называет "Так называемым Сталинградским котлом".

Поэтому не стоит его выгораживать, ещё и так бестолково.

Судя по посту, ТС не слушал этого колюизуренгоя. А судя по последнему абзацу, он также не понимает, что не каждый немец фашист, но каждый фашист был немец/под немецким командованием

Стоп, стоп, стоп. То есть пацан сказал все правильно и фашисты были не причём ?