Ответ puz0 в «Коротко, но по фактам...»⁠⁠34

С этим крайне трудно спорить, Ельцин наломал очень много дров, но несправедливо ставить ему в вину те проблемы, которые он получил в наследство от СССР

Союз был обречен - как по экономическим, так и по политически причинам. Не было никаких способов удержать ни Среднюю Азию, ни Прибалтику, ни Закавказье. Да и нужно было? Считаю, что нет.

В Москве в частной сфере платили. В регионах бюджетникам - да, могли долго не платить, могли выдавать зарплату продукцией и т.п

Не убедили. Поход Рязани на Воронеж в 90е был столь же вероятен, как война между РФ и Украиной

Вы путаете разные вещи. Ваш пример про Рязань и Воронеж - это вероятность гражданской войны, это одно. Попытка "вернуть" Украину - это совсем другое, это имперский угар, реваншизм, иррендетизм. Это практически неизбежность в бывших метрополиях

Да даже в 2014, почему не было сопротивления со стороны Украины при присоединении Крыма?

Потому что:
1)Военнослужащие ВСУ, находящиеся в Крыму, были в явном меньшинстве, сопротивление было практически бесполезно;
2)Значительная часть военнослужащих ВСУ были местными жителями;
3)В силу ряда причин большинство жителей Крыма считали себя россиянами/русскими и было лояльно России;
4)Правительство в Киеве было в шоке и растерянности и не давало никаких четких указаний военнослужащим в Крыму.

Во время попыток отколоть другие части страны силовые структуры Украины начали давать жесткий отпор, а украинское общество консолидировалось и большинство (даже в самых пророссийских регоинах) выбрало сторону Украины. И в начале 90-х произошла бы точно такая же ситуация.

это вся история СССР, абсолютно нежизнеспособный кадавр

Верно

Долги Российской Империи, по которым отказались платить большевики. Эти долги пришлось признать и начать их обслуживание. Не признавать было нельзя, тогда бы не дали новых кредитов, которые тогда были жизненно необходимы

Завтрашний день СССР (на уверенность в котором все так дрочат) это именно 90-е

Верно. Когда говорят про социальные гарантии и стабильность, забывают, что СССР в 90-е закончился и своих обязательств выполнить не смог. Например, к началу 90-х советские рубли были обеспечены товарами народного потребления только на 13% - т.е население в любом случае ждало резкое понижение уровня жизни - рубль нужно было либо девальвировать (как это произошло в 90-е), либо вводить жесткую карточную систему и вводить ограничения на снятия вкладов вплоть до заморозок. К слову, в СССР попытались пойти первым путем (павловская реформа), но она не решила проблему, слишком большим был навес необеспеченных советских рублей. Такая же ситуация с внешними долгами СССР - к моменту распада набрали долгов почти на 100 миллиардов, и это подошло к пределу, когда новые займы стали давать очень неохотно и под большие проценты, и затыкать дыры в экономике стало нечем. Нищета была неизбежной

а танки и ракеты учитывались в статистике промпроизводства?

Учитывались

"Металлорежущих станков - 20 тысяч

Большинство металлорежущих станков выпускались для ВПК

А вот Россия-Украина ,такого конфликта тогда бы и не могло случится в силу единого народа. Это же потребовалось 30 лет "воспитания" чтоб разобщить и натравить друг на друга

Такой конфликт легко мог вспыхнуть в любой момент, в 90-е в т.ч Имперские фантомные боли практически неизбежность при крушении империи. Можно было только надеяться, что российское руководство учтет ошибки всех империй и поймет, что попытки "возвращения" Украины приведут только к катастрофе и ни к чему больше, но эти надежды не оправдались. Но как из культей не отрастут конечности, так и Россия не сможет вернуть Украину, а через несколько поколений к этому бреду будет такое же отношение, как сейчас большинство относится к бредовым идеям о необходимости вернуть Польшу и захватить Константинополь и проливы

Я написал в посте "Это и советские займы, которые активно набирались в 70-80-е, это долги царской России, и даже долги по ленд лизу"

Основную долговую проблему создавали советские долги, которые нахватали в 70-е и (особенно) в 80-е. Долги царской России по сравнению с ними были мелочью, тут вы правы

Он был довольно известным, но у него и близко не было той полноты власти. Ломать дрова начали еще при Брежневе, например, именно при нем началось залезание во внешние долги и рост необеспеченного рубля

С "конвертами" может быть, но официально нет.

Тогда практически везде в частных фирмах платили в конвертах. Средние 700-800 - это примерно как современные 135 000 - но в Москве многие получают 30-60 тысяч. Упоминание средней зп в 97-первой половине 98 гг - вовсе не попытка приукрасить действительность (она была довольно тяжелой тогда), а показать, что Россия довольно быстро оправилась от советских лет

Я либо не заметил сразу написанное вами ниже, либо вы потом отредактировали уже после моего ответа.

девяностые - это бедность, разруха, и страна, едущая на рельсах в пропасть

Да, 90-е это бедность и разруха, я не отрицал этого. Но 90-е это СЛЕДСТВИЕ советских лет. Все проблемы закладывались в 70-80-е годы, начиная от мощной организованной преступности и заканчивая пустым, необеспеченным рублем

1. В Питере

Я не про географию, а про среду людей. Бюджетники это одно, работники частных фирм это другое

А потом в 98 снова вниз

Потом довольно быстрое восстановление

потом кто-то сделал так, чтобы хотя бы немного прикрутить краник уходящих из страны денег. Толку от выросших цен на нефть не было бы никакого, если бы они не начали в бюджете оседать

Я тут с вами поспорю. Вывод денег как был, так и остался (разумеется, он менялся в зависимости от притока сырьевых доходов) - как распиленных денег, так и денег на закупку товаров/услуг. Никто ничего не прикручивал. Если вы про стабфонд - то решение было верным, изъятие части сырьевых доходов было необходимо во избежание проблем в экономике. И это изъятие было следствием того, что приток нефтедолларов кратно вырос - а кратно вырос он из-за роста мировых цен

Но нулевые - это не заслуга Ельцина и его бригады, осваивавших распил СССР

Разумеется. Этот пост не в защиту Ельцина. Но точно так же нулевые это не заслуга Путина.

А в Питере средняя была 200

Где конкретно? Среди бюджетников конечно. Кроме того, я прекрасно понимаю, что значит "средняя зарплата" и не путаю ее медианной

Купить можно было примерно то, что сейчас можно купить тысяч за 30-35

Что прекрасно подтверждает то, что перед дефолтом не было ни советских ужасов 89-91 годов с пустыми полками, ни трагической нищеты 92-93 годов