Ответ на пост «Вообще не про политику»⁠⁠

Всем привет!
Сколько ни читаю Пикабу (а читаю много), то вижу, что все "про-СВОшные" комментарии сводятся, в сущности, к нескольким аргументам. Причем аргументам противоречивым как фактам, так и внутренне.

% уважаемый @moderator, в этом посте на каждое утверждение привожу ссылку на СМИ с регистрацией, не оскорбляю, не использую жаргонизмы, не расчеловечиваю и соблюдаю все правила особого режима. На каждые утверждение могу накинуть дополнительных ссылок. Если есть претензии к посту (а может быть только в вопросе ссылок), то могу добавить. Не сносите пост! %

Аргумент №1. Та нас вообще не любят, санкции вводили в черте каком году, хотят нас забороть!

Действительно, США применили санкции в 1998 году против 10 (десяти) научных учреждений за, по мнению США, помощь Ирану в ракетной и ядерной области. В 2004 году с половины из десяти санкции сняли, в 2010 сняли ещё и с Военмеха. Как то, господа, не тянет на "антироссийские санкции", не находите?
Пруф: газета.ру https://www.gazeta.ru/social/2022/03/03/14596663.shtml?yscli...

Дальше-больше, за мутную смерть Сергея Магнитского в тюрьме (например, трижды появляющиеся и пропадающие причины смерти в документах) США вводят новые санкции против, по мнению США, причастных к смерти Магнитского. Санкции коснулись ажно 62 человек, к которым в последующем добавили ещё нескольких. Среди которых так любимые нами патриоты:
- Любитель лупой разглядывать пиксели Бастрыкин.
- Ревнивый последователь ислама и гордость Уммы Рамзан "извините" Кадыров.
- Любимый папин пирожочек тоже Кадыров Артем Чайка.

Полный список изначально добавленных доступен на Пикабу: Список Магнитского
Дополнительно добавленные размещены в Ведомостях: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/12/21/746136-art...

Честь так уважаемых в народе и мире граждан бросилась отстаивать Госдума. Но, поскольку санкции против Барака Обамы выглядели бы глупо, то было решено "под эмоциональным воздействием "Списка Магнитского" принять ни фактически, ни юридически с ним не связанный "закон Димы Яковлева"". Так сказал Дмитрий Медведев.
Пруф: https://rg.ru/2013/01/28/medvedev-cnn.html

В 2014 году первый пакет санкций приняли в марте. Не в феврале, когда "силы самообороны" влетали на вертолетах, а в марте, день в день в входом Крыма в родную гавань.
О датах передает ТАСС: https://tass.ru/info/1367443?ysclid=losebktxsn259933685
Санкции коснулись конкретных лиц, нефтяные компании, банки и оборонки.
В ответ Россия вводит запрет на импорт пищи (прежде всего мяса) из недружественных стран.
Пруф на официальном сайте Кремля: http://www.kremlin.ru/acts/bank/38809

...запрещается либо ограничивается .. ввоз на территорию Российской Федерации отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, страной происхождения которых является государство, принявшее решение о введении экономических санкций в отношении российских юридических и (или) физических лиц или присоединившееся к такому решению.

Вывод по пункту 1: санкции до 2014 года были целевые и конкретные - 5-10 предприятий, 62-75 человек. Это, господа, не санкции против России, это санкции против учреждений и людей.
На "эмоциональной волне" Госдума (собственно, Россия) наложила санкции на российских сирот. А в 2014 году в ответ на санкции против компаний ограничила ввоз в Россию еды (!).

Аргумент №2 На Украине хотели разместить ядерное оружие/ ракеты ПРО/базу американского флота/НАТО В КРЫМУ и тд.

Этот аргумент разобьем на пункты.

Ядерное оружие на Украине.

Американцы не размещают ядерное оружие на территории присоединившихся к НАТО стран постсоветского пространства. Более того, присутствие американского ядерного оружия в Европа снижается (!).

На данный момент американское ядерное оружие хранится в шести авиабазах в пяти странах: в Германии (Бюхель), Италии (Авиано и Геди), Бельгии (Кляйне Брогель), Нидерландах (Волкель) и Турции (Инджирлик)...В разгар "холодной войны" в Европе находилось более 7 тысяч единиц такого оружия. С тех пор объемы значительно сократились (процесс начался после подписания советско-американского договора о ликвидации ракет средней и малой дальности), но с окончанием противостояния США и СССР это мало связано. Так, американцы вывели ядерное оружие с базы Рамштайн только в 2007 году. Прежде оно также хранилось на базах Нервених и Шпангдалем в Германии, на базе Лейкенхит в Британии, Араксос в Греции, Мюртед и Балыкесир в Турции. Во всех этих точках остались хранилища для ядерных бомб, и в теории они могут быть снова использованы.

Передает Российская Газета: https://rg.ru/2023/03/28/v-kakih-stranah-evropy-derzhat-svoe...

Но, положим, ядерное оружие появилось бы на Украине. Не в Польше, Прибалтике или Турции, а прямо в Харькове. Расстояние от Харькова до Москвы: 640 километров, от Даувгапилса до Москвы 680 километров... А Прибалтика в НАТО без малого 20 лет уже. Могли бы и разместить, да чёт как то не разместили.

А ларчик просто открывается - никому не нужно размещать ядерные ракеты или бомбы на приграничных территория, ибо у США 63 атомные подводные лодки с теоретическим (при переоборудовании всех АПЛ в ПЛАРБ) залпом больше тысячи (!) ядерных ракет типа Trident II D5. Количество АПЛ-носилетей ядерных ракет было ограничено договорами о сокращении вооружения. Вики дает количество носителей в 14 штук, что равно 336 ядерным ракетам. Господа, тут хватит каждому.
Пруф на количество АПЛ: https://topwar.ru/144975-grafiki-pokazyvayuschie-sostav-podv...
Ограничение носителей в 14 штук на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Огайо»

Короче, никакой потребности размещать ядерное оружие на Украине ни у США, ни у Европы нет. Есть Прибалтика, Турция и 68 АПЛ, которые, возможно, прямо сейчас мирно плещутся у берегов Мурманска, Питера или Владика, возможно российской противолодочной авиации противостоять упомянутым АПЛ под сомнением, мягко говоря. Вот цитата с Топвар https://topwar.ru/146749-morskaja-aviacija-vmf-rf-tekuschee-... :

Противолодочная авиация. На фоне откровенно бедственного положения прочей морской авиации, состояние противолодочной компоненты выглядит относительно неплохо – до 50 Ил-38 и 17 Ту-142 при некотором количестве Бе-12 (возможно, 5). Однако следует понимать, что данная авиация в значительной мере утратила свое боевое значение в силу устаревания поисково-прицельного оборудования, вызванного в том числе и пополнением ВМС США АПЛ 4-го поколения. Все это не является секретом для руководства ВМФ РФ, поэтому сейчас осуществляется модернизация 28 Ил-38 и всех 17 Ту-142. Обновленные Ил-38Н и Ту-142МЗМ, по всей видимости, будут полностью отвечать задачам современной войны, но… Это означает, что вся противолодочная авиация сокращается до полутора полков. Много это или мало? В СССР численность противолодочной авиации Ту-142, Ил-38 и Бе-12 составляла 8 полков: таким образом, можно говорить, что наши будущие полтора полка, с учетом роста возможностей самолетов, вполне достаточны для одного флота. Проблема заключается в том, что флотов у нас не один, а четыре. Пожалуй, примерно то же самое можно сказать и о наших противолодочных вертолетах. Вообще говоря, 83 винтокрыла представляют собой значительную силу, но нельзя забывать, что сюда засчитаны также и вертолеты корабельного базирования.

Пожалуй, единственными видами морской авиации, располагающими более-менее достаточной численностью для решения стоящих перед ними задач, являются транспортная и поисково-спасательная авиация.

Американцы разворачивают базу ПРО на Украине, мы не сможем нанести ответный ядерный удар!

Кратчайшее расстояние между США и Россией отнюдь не через Европу. И даже не через Беренгов пролив - кратчайший путь лежит через Северный Полюс. Например, расстояние между ЕКБ и Аталантой - 9500 км. Красноярском и Флоридой - 11000. Иркутском и Лос-Анджелесом - 9500.

У России сейчас (по ТопВару) https://topwar.ru/155742-mezhkontinentalnye-ballisticheskie-... :

до 450-500 межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования. Потенциальная численность боезарядов, которые могут нести все имеющиеся ракеты, превышает несколько тысяч.

Хватит, в общем, с головой. Ах да, дальность ракет можно посмотреть на любом около-военном сайте или той же Вики. Все добивают.

Так что американцы могут обмазаться ПРО, никого оно не спасет.

База американского/НАТО флота в Крыму / Без Севастополя Черноморский флот - не флот

У ЧФ есть база в Новороссийске, а в НАТО входят Турция, Болгария и Румыния. Сравнить боевую мощь указанных черноморских (и одновременно натовских) стран может каждый. Просто приведу 2 факта:

- На ЧФ служит спасательное судно "Коммуна", служит уже 108 лет (!).

- Боеспособность ЧФ в войне с не-морской державой подробно расскажет крейсер Москва. На службе Украине в 2021 году, по данным Звезды, состояло 3 корабля и 19 катеров. Что уже говорить про турецкий...
Пруф на флот Украины: https://zvezdaweekly.ru/news/2023615146-HXxIH.html
Флот Турции: https://topwar.ru/191201-tak-protiv-kogo-stroitsja-flot-novo...

Ну а базой НАТО выступает всё Средиземное море и половина Черного. Зачем им Крымская база?!

Аргумент №3 Надо спасать русских людей Донбасса

Конечно нужно! Например, мобилизацией : http://npa.dnronline.su/2022-02-19/ukaz-glavy-donetskoj-naro...

При населении Донбасса в 4 миллиона человек и увеличении бюджета в 2022 году на 1.2 трлн рублей больше, чем планировали (пруф в ведомостях: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/09/23/94218... ), то на каждого Донбасца пришлось бы по 300 000 рублей. Или по 5000 долларов по старому курсу. Вполне себе первый взнос за квартиру в провинции. И это только за 2022 год и только по одной статье бюджета, не считая прочих издержек.

Аргумент №4 Украина хотела создать ядерное оружие, Зеленский сказал!

Нет, Зеленский не сказал. Вот цитата по РБК:

Созвать [консультации] поручено министру иностранных дел. Если они снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашей страны, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает, и все пакетные решения 1994 года будут поставлены под сомнение

Пруф: https://www.rbc.ru/politics/19/02/2022/621108ac9a7947f316c3b...

Но ведь могли? Конечно могли, как и ещё куча стран. И, по логике Владимира Владимировича Путина даже должны были. Ведь

Я слышу уже призывы начать испытания ядерного оружия, вернуться к испытаниям <...> США подписали соответствующий международный акт, договор о запрете на испытания ядерного оружия, и Россия его подписала. Россия подписала и ратифицировала, а США подписали, но не ратифицировали

Цитата по ТАСС: https://ria.ru/20231005/putin-1900772812.html?ysclid=losimyw...

Будапештский меморандум не был ратифицирован вообще никем. Так что, хотя Зеленский о ядерном оружии не говорил, Украина (как и Россия) вполне могла отозвать подпись. Или не могла? Тогда, конечно, двойные стандарты...

Аргумент №5 Украина хотела напасть на Россию ...

... Ведь Украина целый год проводила учения у границы и стягивала войска.

https://aif.ru/society/army/blizko_ne_podhodit_rossiyskaya_a...

А если серьезно, но пока не будет карты четырех позиций, аргумент разбирать смысла нет, ибо нет ни одного факта.

Остальные аргументы сводятся к эмоционалу и с логикой и фактами не очень дружат.
Как то боевые комары, биологическое оружие против славян, гомосексуальные либеро-фашисты под руководством еврея, секретная информация НАТО на захваченном ноутбуке (забыли, а я помню - https://tvzvezda.ru/news/2022362339-4MBBn.html ), Триединая Святая Русь и заговор иудо-рептилоидов.