629

Ответ на пост «Ветромобиль, который смог!»1

Продолжение истории с "Ветромобилем", автор заключил пари на 10.000$ с профессором Александром Кусенко.

Презентация Александра Кусенко [ENG]

Ответ Дерека Маллера [ENG]

В результате обсуждения и разбора профессор признал поражение.

Вывод: Ветромобиль может двигаться выше скорости ветра.

Наука | Научпоп

9.1K постов82.5K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

8
Автор поста оценил этот комментарий

10к$ отдал?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

да

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
От куда у русского профессора десять тысяч)))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще был вопрос что движение тележки относительно дорожки должно соответствовать движению тележки по поверхности, но я понял, на дорожке воздух стоит неподвижно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

идея беговой дорожки как раз в том что - может ли тележка приводимая в движение беговой дорожкой - двигаться быстрее дорожки? - Может. следовательно тележка приводимая в движением силой ветра, может двигаться быстрее ветра.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Та не, про передаточные соотношения я понял. Даже про ветер понял. Но вот то что она ускоряется на беговой дорожке - нет. То есть если заменить дорожку на поверхность - она будет и на ней ускоряться?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните, на какую поверхность?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну... Там задние колеса приводятся в движение вот этим пропеллером. Так что чисто технически это действительно ветромобиль, но перевод все равно кривоватый.

Кстати, я этот ролик только вчера смотрел .. вернее сегодня часа в 2 ночи))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет. винт приводится в движение колесами

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эм... Двигатель отсутствует как определение. Все только за счёт ветра, так что все же винт приводит в действие колеса.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрите модель которую они поставили на беговую дорожку. колеса крутят винт, тот "толкает" воздух, колеса крутятся быстрее

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ветромобиль может двигаться выше скорости ветра.

может быстрее?🤔

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно и быстрее, и выше

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Например на бесконечно длинный ровный стол

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дорожка является своего рода доказательством что тележка может двигаться выше скорости беговой дорожки, приводимая в движение этой самой дорожкой. Исключаете беговую дорожку и получаете ноль в уравнении. Тележка будет стоять

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может кто нибудь объяснить мне теперь:

Если эту колесницу взять и просто разогнать на ровной поверхности, она будет сама продолжать движение? Из видео с беговой дорожкой у меня только такие выводы. Тележка сама себя разгоняет за счёт отталкивания от воздуха, производимого вращением колес.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пример велосипед, взять скорость передвижения твоих ног на педалях, очевидно что они крутятся медленнее чем колеса велосипеда. Тут примерно тоже самое.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
попытки там были неудачными, так как винт сильно штормило и автор ролика САМ останавливал болид. Это по поводу скоростей до пункта 4.

на графике нет остановок. График показывает прямую корреляцию скорости повозки от скорости ветра кроме тех двух моментов, когда ветер стихал на столько ,что становился ниже скорости повозки катящейся по инерции.

скорость снижалась. ЗА СЧЕТ ТОРМОЖЕНИЯ ПИЛОТОМ БОЛИДА. Ибо иначе он врезался бы в авто.

не надо фантазировать. Скорость снижается из-за того, что ветер не может бесконечно повышаться и обеспечивать ровное ускорение.

вам стоит оставить своё увлечение физикой

будешь давать советы тому, кому важно твое мнение. Не нужно быть физиком, чтобы осознать что весь этот наеб только ради "рекорда" полученного при помощи читерства.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже по началу критиковал, особенно в моменты когда у автора видео слова шли в разрез с видео. Например когда говорил что винт толкает, а сам крутил его в противоположную сторону.  Но потом в комментах ниже скину ссылку на интересную статью https://www.popmech.ru/technologies/10770-po-vetru-bystree-v... в которой более полное описание чем в первом видео. для меня так же изначально был не понятен момент импульса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну блин... Машина без двигателя никакого внешнего импульса ей не дают.. каким образом неподвижное колесо может стать источником движения и передать импульс машине? Если в покое энергия равна нулю?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Дяденька или балбес, или врёт.

Здесь присутствует подмена тезиса, помноженная на небрежность изложения.


Он приравнивает балку, _катящую_ колесо, к ветру, _давящему_ на винт. Но в примере с балкой к колесу постоянно прикладывается усилие от балки — балка всегда передаёт механическую энергию колесу. А вот ветер, если "ветромобиль" сравняется с ним по скорости, _вообще_ перестанет отдавать энергию винту, потому что не будет оказывать давление на него, ведёт тележка будет относительно ветра неподвижна. Это про небрежность


Другое дело, что "ветромобиль", благодаря наличию винта может отбирать у ветра больше энергии, чем полностью идентичная ему по парусности обычная тележка. Часть энергии для движения вперёд будет приходить от обычной парусности, а другая часть — от раскручиваемого ветром винта. Нетрудно заметить, что чем ближе скорость тележки (относительно земли) будет к скорости ветра, тем меньше энергии будет приносить винт, в плоть до нуля при уравнивании скоростей. Фактически, подобный расклад по отнимаемой у ветра энергии получается при движении парусных судов под углом к ветру, а не строго по ветру. Но дяденька смешал и спутал превышении скорости ветра и превышение скорости, достижимой простым парусом. Это про подмену тезиса.


Дяденька — псевдонаучный вредитель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я обратил внимание на сравнение с "тяни-толкай" в ЮТ (или в МК) была схема такого судна, водный винт был в системе с воздушным винтом.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
попутный ветер сдвигает машину с места, как предмет с необтекаемой формой, и колеса начинают свое вращение, раскручивая пропеллер.
пропеллер никогда не крутит колеса и не вращается за счет энергии ветра напрямую.

Если они не меняют наклон лопастей, значит она вообще с места вперед не сдвинется. Только назад. А значит ее нужно толкать при помощи чего-то еще до скорости ветра.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в первоначальном карте угол лопастей менялся, в варианте что на видео не понятно меняется ли угол

показать ответы