Ответ на пост «По мотивам последних обсуждений пикабу демографического вопроса»

Не удержусь, вольюсь тоже в тему. Пост будет коротким, в нём я выскажу мысль, которая мне кажется очевидной, но я пока её нигде не встречал.

Большинство обсуждений сводятся к тому, что людям сложно добиться нормального уровня жизни (достатка, квартиры, машины, здоровья, социальной стабильности...), поэтому какие уж тут дети. Популярна мысль, что если населению всё это обеспечить, то демография будет выглядеть как-то так:

Ответ на пост «По мотивам последних обсуждений пикабу демографического вопроса» Мемы, Демографический кризис, Молодая семья, Квартирный вопрос, Ответ на пост, Длиннопост

При этом также хорошо известно, что в странах с высоким достатком и уровнем жизни рождаемость, наоборот, только падает:

Ответ на пост «По мотивам последних обсуждений пикабу демографического вопроса» Мемы, Демографический кризис, Молодая семья, Квартирный вопрос, Ответ на пост, Длиннопост

По горизонтальной оси — ВВП на душу населения в тысячах долларов, скорректированный по покупательной способности. По вертикальной — среднее число детей, которые за жизнь рождает женщина. Уровень воспроизводства (стабильности) населения — чуть больше 2.

И это несложно объяснить. Есть такой термин, как lifestyle creep. Затрудняюсь точно перевести на русский, но смысл такой, что по мере того, как у человека или семьи растёт достаток, бывшая роскошь становится обыденностью, и отказываться от неё совсем не хочется; а, наоборот, хочется больше роскоши.

Так что если мы представим даже очень обеспеченную семью, то встаёт вопрос: нахрена им рожать? Да, объективно даже с учётом затрат на ребёнка у них будет оставаться столько денег, сколько большинству населения и не снилось. Но все равно же меньше, чем было бы без ребёнка, причём меньше существенно.

А ведь воспитание ребенка несёт множество других затрат: ухудшение сна по крайней мере на несколько лет, половой жизни, меньше свободного времени. Поэтому с рационально-гедонистической точки зрения выбор совершенно очевиден.

Ответ на пост «По мотивам последних обсуждений пикабу демографического вопроса» Мемы, Демографический кризис, Молодая семья, Квартирный вопрос, Ответ на пост, Длиннопост

И вот в этом, мне кажется, заключается главная проблема и смещенный фокус почти всех обсуждений. Важен не абсолютный уровень жизни, а относительный: с детьми, и если их не заводить.

Даже в государствах, которые проводят максимально про-демографическую политику, имеют долгий декрет, платят пособия по уходу за ребёнком и т. д., в лучшем случае покрывается часть финансовых расходов, которые влечёт за собой ребёнок. То есть как ни крути, материальное состояние ухудшается, (не говоря уже про остальное, как я упомянул выше).

Так что теперь — главная мысль поста:

Единственный способ действительно поднять рождаемость в развитых странах — это сделать так, чтобы качество жизни людей с детьми, в том числе материальное, было бы существенно выше, чем если бы они не заводили детей.

Я хочу подчеркнуть, что я не то чтобы к этому не призываю (если честно, сам я бы в любом случае не завёл ребёнка ни за какие коврижки, это вопрос моих личных взглядов). И я на самом деле не уверен, достаточно ли у самых богатых государств ресурсов, чтобы что-то подобное реализовать. И уж тем более я уверен, что большинство стран пойдут по логике не «Улучшать жизнь семейным», а «Портить жизнь бездетным».

Но чисто абстрактно, создание такого состояния общества, как выражено в мысли выше, мне представляется буквально единственным — да, не факт, что достижимым — способом что-то существенно поменять. Всё остальное бесполезно.

Автор поста оценил этот комментарий

Мой аргумент находится в отдельной плоскости: чтобы стимулировать людей рожать, единственный реально работающий способ — это как-то сделать лучше людям с детьми, чем людьми без детей

То есть нужно избавить их собственно от детей.

Единственный доступный государству рычаг — материальный. Возместить людям пропавшие сон или секс оно в любом случае не может)

Ну наглядно же видно что это не работает. Вот прям совсем. Даже люди у которых денег достаточно чтобы решить любые бытовые проблемы не стремятся в большинстве своем рожать без остановки.

Зато во всяких бедных странах - вполне рожают без оглядки на какие-либо проблемы.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть нужно избавить их собственно от детей.

Это, кстати, тоже вполне себе вариант решения проблемы, но довольно дистопичный: платить гражданам за то, чтобы они рожали детей, потом забирать их на воспитание государства без каких-либо обязательств для родителей.


То есть проблему это решает количественно, но я боюсь представить, какое получится общество всего через одно поколение централизованного воспитания под чутким крылом государства)

Даже люди у которых денег достаточно чтобы решить любые бытовые проблемы не стремятся в большинстве своем рожать без остановки.

Совершенно верно, но моя мысль в после была в том, что если бы — при прочих равных — у людей существенно улучшалось материальное состояние после рождения детей (например, за счет огромных гос. субсидий, или сокращения налогов, или полностью бесплатного жилья для детных), то вот это бы как раз помогло

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный способ действительно поднять рождаемость в развитых странах — это сделать так, чтобы качество жизни людей с детьми, в том числе материальное, было бы существенно выше, чем если бы они не заводили детей.

Какая свежая, оригинальная мысль!

Да здравствуют дети, рождённые ради денег, и после этого ни кому особо не нужные!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это, кстати, отдельная проблема. Вне зависимости от любых остальных обстоятельств, всегда будут семьи, где родители — хуёвые, попадающие в любую точку распределения от "Жмотят денег на ребенка, хотя у самих в достатке" до "Эмоционально отстраненные, забивающие на ребенка хер" до "Контролирующие мудаки-психопаты" до "Насильники и педофилы". И для контроля на уровнем жизни ребенка существуют ювенальные службы (не всегда, конечно, адекватно работающие, но это ещё одна отдельная проблема).


Мой аргумент находится в отдельной плоскости: чтобы стимулировать людей рожать, единственный реально работающий способ — это как-то сделать лучше людям с детьми, чем людьми без детей. Единственный доступный государству рычаг — материальный. Возместить людям пропавшие сон или секс оно в любом случае не может)

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Налог на бездетность мы уже проходили. Не помогает. А вот уверенность, что государство тебе поможет (в том числе - материально) очень даже помогает. Как и доступность медпомощи, образования...

Беда в том, что

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала отмечу забавное: "налог на бездетность" и "выплаты семьям" эмоционально воспринимаются очень по-разному, хотя по сути это ровно одно и то же: налоги, которые платят бездетные, государство перераспределяет в сторону детных.


Но в любом случае, налог на бездетность составлял... 6%. Конечно, такой разницы совершенно недостаточно, чтобы кого-то к чему-то мотивировать. Вот если бы он составлял, скажем, 30% — либо, что математически эквивалентно, если бы детным повышали зарплату примерно в полтора раза (если точнее на 54%) — то тогда да.


(Подчеркну еще раз, что это рассуждения именно с точки зрения задачи стимулировать поднятие рождаемости, независимо от чьих-то конкретных взглядов)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Это поможет опять же на некоторое время, весьма небольшое. Потому что главная проблема с детьми не в деньгах. Слишком велики моральные затраты на них, как и ущерб физическому и психическому здоровью. Уже даже всякие маргиналы, рожающие ради мат. капиталов поняли это.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Верное замечание. Государство может помочь материально, но с другими аспектами сложнее.


Если сделать полностью бесплатными ясли, садик, школу, универ, различные кружки, группы продлённого дня и т. д. — что тоже по сути является гигантской материальной субсидией со стороны государства — то это в какой-то степени переводит материальные блага в раздел нематериальных

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и естественно что в данной модели налогообложения еще и должна быть и прогрессивная шкала НДФЛ в зависимости от размера зп, чтоб грубо говоря бездетный одиночка в принципе не мог получать выше определенного потолка.

И палками их пиздить за то что бездетные!

Тут что конкурс на самое идиотское предложение объявили?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И палками их пиздить за то что бездетные!

I mean, без шуток, это бы тоже наверное сработало.


Я ещё раз повторюсь, что я сам чайлдфри, все рассуждения в посте — строго абстрактные и теоретические: какие способы решить проблему сработают, а какие нет.


Мой аргумент: единственный способ — сделать так, чтобы детным было сильно лучше, чем бездетным. Можно этого достичь тем, чтобы выдавать детным (и только им) бесплатную хорошую квартиру. А можно — пиздить палками бездетных.


Если уж выбирать, то я, конечно, выступаю за первый вариант)

показать ответы