4

Ответ на пост «Есть физики?»2

Для начала: я не физик, а просто человек, старательно использующий такой орган в теле, как мозги + интересуюсь всякой технической всячиной.

Из известного: этой теме про российское wunderwaffe в виде ракеты на атомном двигателе уже точно года полтора, а то и более.

Теперь посмотрим, что же в этой штуке заставляет сомневаться в её существовании.

Если кто случайно не в курсе, то атомный реактивный двигатель, на секундочку, является одним из священных граалей ракетостроения. То бишь это технология, которая рано или поздно будет открыта и даст необычайный прорыв в своей области. Почему? Да потому, что он обещает быть и мощным, и иметь высокий удельный импульс одновременно. В чём суть его работы: рабочее тело проходит через теплообменник атомного реактора, нагревается до высоких температур и выбрасывается через сопло. Для космического вакуума в качестве рабочего тела можно запасать водород в цистернах, а в атмосфере сгодится и воздух. Такой двигатель уже пытались и до сих пор пытаются создать, причём далеко не потому что он откроет человечеству новые горизонты освоения космоса, а хотя бы потому, что владение такой технологией обещает весьма немаленькую прибыль.

И вот утверждается, что технология создания такого двигателя уже есть у РФ, но при этом используется не для заколачивания денег, а для wunderwaffe судного дня, то бишь ракеты с ядерной боеголовкой, вся суть которой быть пущенной в конце истории человечества. То есть такая важнейшая и дорогостоящая технология якобы используется именно в том механизме, который все надеются не применять никогда. Очень странно.

А ведь в первую очередь можно было замутить космический буксир и иметь некоторый профит и преимущество в космосе, а не усиливающееся отставание. Сейчас РФ вроде пытается в космический буксир, но там по факту никаким атомным ракетным двигателем даже не пахнет - слишком сложная технология, всё-таки.

Но если пойти далее, то сам смысл применения такой wunderwaffe, как ракета с атомной боеголовкой, способная летать месяцами, не понятен. Без атомной боеголовки такая ракета, само собой, имеет смысла ещё меньше, потому что у неё атомный реактор на борту, который так или иначе засерет всё в месте попадания. А значит сам запуск такой ракеты имеет смысл только когда полностью понятно, что последние дни человечества наступили, то есть баллистические сестрички этой wunderwaffe уже покинули свои насиженные шахты и летят к целям. То есть что ты будешь кружить там месяцы, что не будешь - это уже мало кому будет интересно, потому что всё решится довольно быстро. Тем более, что даже если какая-то из сторон конфликта после обмена стратегическими атомными ударами будет после этого хоть немного дееспособна, то давать время на передышку, летая где-то непонятно где, чтобы потом вдарить, даже с неожиданного направления... Зачем? Просто чтобы уничтожить что-то, что никак уже не повлияет на ход последней войны?

Тут можно натянуть сову на глобус и придумать версию, что такая wunderwaffe - это отличный барражирующий атомный боеприпас по сути. То есть вот запустил, она летает, патрулирует где-то близ противника. И чуть что сразу летит и бабахает, чтобы максимально быстро и врасплох по шахтам стратегического базирования, дабы ничего в ответ не полетело. Эдакий атомный дрон-камикадзе.

С этим есть большие проблемы хотя бы в том, что с задачей барражирования отлично справляются бомбардировщики с атомным оружием на борту. И преимущество у них в том, что их при обнаружении над каким-нибудь океаном сбить - это уже прямая агрессия по отношению к той стороне, чей это бомбер, потому что там люди в кабине, и вообще поди докажи, что в бомбоотсеке было и для чего - никто в своём уме сбивать чужой бомбардировщик над нейтральными водами не станет. А вот беспилотную штуку - да пожалуйста! В любое время дня и ночи. И что-то предъявить за это будет очень трудно.

Дальше идёт байка, что эта wunderwaffe, мол, за счёт своей способности к долгому полёту, может ловко облетать всякие радары и всячески прятаться от обнаружения. Я не специалист, повторяю, но разве для облёта радаров не надо знать в первую очередь их расположение? И если так, то почему бы противнику не засекретить расположение своих радаров, чтобы ты запарился выяснять, где они есть, а где нет? И заодно поставить радары на корабли и самолёты, чтобы даже если ты узнал, где он сейчас, то через очень короткий срок надо было бы узнавать снова? Наверняка так и делают. Да и чем дольше ты где-то летаешь, тем больше шансов, что тебя обнаружат, а поскольку ты беспилотный, то и собьют при первом удобном случае, дабы препарировать и изучить как минимум.

В общем, скорее всего, в тугие времена для поднятия настроения приунывшего быдла, есть традиция втирать им, что имеется у их господ в распоряжении эдакое wunderwaffe, что заставит весь мир содрогнуться, мол, чуть что, мы всё равно не проиграем. И вот эта история как раз из той же оперы, судя по всему.

Споры о науке

407 постов1.6K подписчиков

Правила сообщества

Уважайте оппонентов и аргументируйте свои доводы. Ссылки на соответствующую литературу приветствуются.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы я создал подобное, то постарался бы на мирные рельсы его не переводить, ибо в этом случае спиздить технологию - на раз-два. А в мире не одна страна с более прочной экономикой, мягко говоря, чем наша. Эти страны могут начать штамповать такие же штуки быстрее и в больших количествах, чем сведут на нет преимущество в вооружении. А наличие этого самого вооружения в больших количествах помешает "предъявить им за воровство".
раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эти страны могут начать штамповать такие же штуки быстрее и в больших количествах, чем сведут на нет преимущество в вооружении.


Не так всё просто. Вот старый советский РД-180 много лет продают в США, они на нём спутники запускают. Вроде бы США могли бы и сами такие  скопировать и штамповать - а не получается.

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Может наши им даром продают? Проще купить? Не думаю, что они не могут тупо повторить. Наверное, считают экономически нецелесообразным.
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не могут повторить. Пытались много раз. Делали готовые образцы - но не получалось. Несколько раз конгресс вводил запрет на покупку этих двигателей у России, но приходилось закупать снова.

https://dzen.ru/a/YWA0T9TuR0qhQ17d

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны, приятно такие новости читать. А с другой, я бы не стал рисковать, рассчитывая, что кто-то что-то не сможет повторить. Риски довольно велики.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Маск со своей Спейс икс тихонько охуевает в сторонке

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Охуевают конечно, потому что отстали от России на 30 лет. Ну что ж делать.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да куда там всему остальному убогому миру до россиян, правда ведь?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правда. Где ещё сделали ракету с ядерным двигателем?

Много ли стран в мире обладают своей системой спутникового GPS?

А сколько стран умеют делать атомные ледоколы и стоить атомные электростанции?

2 - 3 страны в мире могут с нами сравнится. А остальному миру до нас очень далеко )

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

накуя остальному миру такая ракета и ледоколы?

тут все как всегда, создать накуй ненужного овердорогого монстра, вьебав в него львиную часть своих ресурсов, потом агриться на всех, что им похуй


самое большое отличие всего мира от россиян: там создали что то для вояк, заодно пустив это гражданский сектор, тут создали только для вояк, положив большой болт на гражданских, перетопчутся, хотя да, в последнее время до верхов стало доходить, что на этом можно заработать

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

накуя остальному миру такая ракета и ледоколы?


Думаешь их не делают потому, что не хотят? )

А если б только захотели - то наделали бы? )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне просто похер, это ты здесь мечешься в патриотическом угаре

Автор поста оценил этот комментарий

Рапторы и Мерлины делают вид что не существуют. (Дешевле, надежнее, эффективнее).

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Рапторы и мерлины появились с 30-летним отставанием от России. Но по характеристикам так и не догнали РД-180.

Автор поста оценил этот комментарий

Это по заверениям менеджеров компании. Сколько там что стоит и в какие ресурсы выливается по факту, они имеют право скрывать и на публику пиздеть то, что сами считают нужным. Об этом не следует забывать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто скажу что ракет Space X на своих двигателях Merlin с посадкой ступеней запустили 73 штуки в этом году, это почти 2 старта в неделю, пару дней назад 2 ракеты за день. Ракет Атлас с советским двигателем 2 за год. При этом SpaceX возит как грузы так и людей.

На подходе в серийное производство тяжелый двигатель Raptor. Компактнее, тяговооруженнее больше чем в 2 раза, эффективнее, технологичнее, проще благодаря новым технологиям проектирования и производства. Дешевле прямо сейчас в 10-15 раз (в предсерийном производстве), дешевле в 40-60 раз в серийном. Ну и конечно же многоразовый как и Merlin, с возможностью посадки на землю.

Это не отменяет величие рд-180, но бесконечно восторгаться прошлым нельзя. СССР и его величия уже давно не существует во всех смыслах.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и предполагал, что не делают не по причине высокой технологичности, а скорее по причине бессмысленности.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

РД-180 в своё время скопилось некоторое количество с советских времён на складах, так их "элитные люди", которым это добро честно досталось за их праведный труд, просто по сходной цене амерам решили загнать, потому что самим не нужны. Там у них даже контрактик получился, что пришлось не только складские продать, но и что-то по старой памяти дособрать вроде. С точки зрения амеров получилось очень выгодно: весьма недурной движок за полцены.

Автор поста оценил этот комментарий

Процессоры вон, на мирных рельсах с самого начала. Много кто спиздил технологию производства у монополиста? Едва едва Китай немножко приблизился. Не несите чуши. Технология подразумевает огромное количество информации, которую вообще нельзя извлечь из анализа конечного продукта. Это очень наивное суждение, что если есть в руках готовый продукт, то можно научиться делать такой же без особого труда. Да хрен там! Немножко легче, но только немножко. Возьмите в руки какой-нибудь объект, вроде чашки или игральной кости и попробуйте восстановить технологию, по которой он изготовлен. Вы охуеете в ужасе. А уж насчёт серьёзных вещей, вроде того же процессора или атомного РД, в ужасе десятками лет будут охуевать бригады учёных с самым лучшим оборудованием, будьте уверены.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я вижу, что с вами вести диалог - одно удовольствие. Есть две точки зрения: ваша и неверная.
Процессоры давно известно как производить. И в Союзе вполне себе воровали технологии производства микросхем (к155), анализируя готовые продукты.
Да и атомную бомбу украли (технологию). И смогли-таки повторить. А потом вообще улучшили до ядерной и водородной.
Изготовить сотню-другую процессоров последнего техпроцесса и китайцы смогут. Тут загвоздка в массовом и дешёвом производстве.
А хитрые ракеты не нужно миллионами в год выпускать. Для этого столько ресурсов нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суть оружия судного дня исключительно в сдерживании. То, что его наклепают враги - простому люду только лучше, да и великой державе изобретателю - не хуже. Кстати небольшой забавный факт: все характеристики подобного оружия максимально преувеличены, просто из его предназначения. В отличие от всего другого вооружения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку