2

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»

Гипотетическая ситуация:

Бабка #1 продает свою квартиру молодой семейной паре без ребенка, что бы купить себе новую квартиру у Бабки #2.

Бабка #1 покупает квартиру у Бабки #2. И тут оказываеться, что квартира была продана Бабкой#2 из-за того, то ее попросили так мошенники.

Бабка #2 подает в суд на Бабку #1.

Очевидно, что Бабка#2 непогрешима и ей вернут квартиру. Но не будут ведь выгонять суд Бабку #1 на улицу?

Может ли он в данной ситуации суд рассмотреть, что и первая сделка Бабкой#1 с молодой семейной парой тоже была недобросовестной? И в данной ситуации жертвой телефон мошенников оказались два человека? 😂

Лига Юристов

38.8K поста39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это так не работает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Когда пенсионер в открытую говорит, что мошенники обещали ей вернуть квартиру после ремонта, и суд встает на ее сторону. То про это то же можно сказать - что это не так работает.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и написал. Ещё раз. Следствие идет по разводу бабки 2. Следствие приходит к выводу, что её развели. Она потерпевшая. Бабки 1 в этой схеме нет. Дальше бабка 2 с материалами следствия выходит в суд, который поворачивает сделку.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут вопрос на чью сторону встанет суд, т.к. решениы по этим делам приниматься в пользу пенсионера. А у нас их тут два возможно ли, что суд сделает и вторую бабку потерпевшей и попросит супружескую пару вернуть квартиру? Я думаю да. Такое абсурдное решение может быть принято.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бабка 2 не подает в суд на бабку 1. Она пишет заявление в полицию на мошенников. Бабка 1 в этой схеме - никто. По итогам следствия суд поворачивает сделку. Бабка 2 остаётся с квартирой, бабка 1 остаётся без всего.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Следствие не принимает такое решение как анулирование сделки. Суд должен быть.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Условие: Все бабки, кроме самой первой, являются добросовестными покупателями. Они честно платят деньги, не знают о мошенничестве и продают свои старые квартиры, чтобы купить новые.

Цепочка:

1. Бабка Алина — первоначальная жертва. Мошенники, представившись сотрудниками банка/полиции, уговаривают ее "спасти деньги" и переоформить квартиру на "временно доверенное лицо" (подставного человека). Результат: Лишается квартиры.
2. Бабка Белла — покупает квартиру у подставного лица (которое получило ее от Бабки Алины). Бабка Белла продала свою хрущевку молодой семье, чтобы купить эту квартиру. Она добросовестный приобретатель.
3. Бабка Валентина — покупает квартиру у Бабки Беллы. Валентина тоже продала свою квартиру (скажем, семье мигрантов), чтобы переехать.
4. Бабка Галина — следующее звено. Продала свою квартиру и купила у Валентины.
5. Бабка Дарья — и так далее...
6. Бабка Елена
7. Бабка Жанна
8. Бабка Зоя
9. Бабка Ирина
10. Бабка Клавдия — последняя в цепочке. Она только что въехала, купив квартиру у Бабки Ирины, и еще не успела ничего продать.

Что происходит, когда мошенничество вскрывается?

Бабка Алина подает в суд, чтобы вернуть свою квартиру. Суд начинает "разматывать" цепочку назад.

· Ключевой вопрос: Где проходит граница защиты добросовестного приобретателя?
По закону, истребовать имущество у добросовестного приобретателя можно только в том случае, если оно выбыло из владения собственника помимо его воли. И здесь есть нюанс: если имущество успело побывать в руках нескольких добросовестных приобретателей, вернуть его оригинальному владельцу становится сложнее, но теоретически возможно.

Сценарий развития событий:

1. Суд удовлетворяет иск Бабки Алины. Квартира должна быть ей возвращена.
2. Суд ищет, у кого сейчас квартира. Она у Бабки Клавдии (#10).
3. Суд проверяет добросовестность Клавдии. Она добросовестна: платила деньги, не знала о мошенничестве в начале цепочки.
4. Несмотря на добросовестность Клавдии, квартиру у нее могут изъять в пользу Алины. Почему? Потому что первоначальное выбытие имущества было незаконным. Добросовестность защищает от претензий, но не всегда, когда в цепочке был уголовно наказуемый обман.
5. Что происходит с Бабкой Клавдией? Ей возвращают деньги, которые она заплатила Бабке Ирине (#9).
6. А у Бабки Ирины (#9) теперь нет ни денег, ни квартиры. Она должна вернуть деньги Клавдии. Чтобы их вернуть, она подает в суд на Бабку Зою (#8), чтобы та вернула ей деньги.
7. Цепочка исков о возврате денег начинает катиться в обратную сторону: Ирина → Зоя → Жанна → Елена → ... и так далее, до Бабки Беллы (#2).
8. Кто в итоге несет убытки?
· Конечные потери несет тот, кто заплатил деньги мошенникам. В нашем случае — это Бабка Белла (#2). Она передала деньги подставному лицу, которое исчезло. Именно она является тем "слабым звеном", которое приняло на себя основной финансовый удар.
· Все остальные бабки (#3 - #10) в теории должны просто вернуть друг другу деньги по цепочке и остаться при своих интересах.
· Бабка Алина (#1) возвращает себе квартиру.

Вывод для цепочки из 10 бабок:

В этой ситуации жертвами мошенников оказываются не два человека, а, по сути, все, кто ввязался в эту цепочку, кроме последнего добросовестного покупателя. Они все временно остаются без жилья и без денег, пока суды не заставят цепочку вернуть платежи. А ultimate-жертва — это первый добросовестный покупатель (Бабка #2), который платил напрямую мошенникам и чьи деньги, скорее всего, уже не вернуть.
Развлекайся ,короче с бабками лучше никаких дел не иметь. Я бы даже помидоры у них на рынке не купил 😀
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Потому что первоначальное выбытие имущества было незаконным. Добросовестность защищает от претензий, но не всегда, когда в цепочке был уголовно наказуемый обман.

то есть суд может не удовлетворить в цепочке претензий к бабкам, какуе то претензию. И тогда весь суд развалится и бабка аферистка не получит деньги?

показать ответы