"Русские умирают <...>. Мы еще никогда не тратили деньги так удачно" - американский сенатор Линдси Грэм во время встречи с Владимиром Зеленским
Видео отсюда
UPD уточнение #comment_274589717
@moderator, RBC ссылаясь на Reuters пишут что это монтаж и вывернутые из контекста слова, вот цитата для UPD:
Слова американского сенатора-республиканца Линдси Грэма о «лучшей инвестиции» США в «смерти русских» были вырваны из контекста, фразы были произнесены в разных частях встречи конгрессмена с украинским президентом Владимиром Зеленским, пишет Reuters.
https://www.rbc.ru/politics/29/05/2023/6473db7b9a7947e9c4886...
Там же пишут что монтаж опубликовал Киев:
Киев сначала опубликовал сокращенную версию разговора политиков, на котором сенатор говорит фразу «Русские умирают», после чего следует монтажная склейка и он произносит: «Мы еще никогда не тратили деньги так удачно».
Как-то глупо это со стороны украинцев. Выхлопа никакого, кроме дополнительной ненависти русских к американцам. А ведь америкосам надо, чтобы русский электорат поменьше слушал рупор родной пропаганды и побольше верил "желающим нам счастья" американцам. Чтобы пошёл наконец наш народ и сверг "ужасную" власть.
А тут такое. Сразу видно руку Кремля))
на самом деле довольно хитрая многоходовочка.
Сначала вбрасывают в инфополе явно монтажную склейку, с кликбейтным содержимым.
Пропагандисты на радостях подхватывают и несут в массы, без какой либо проверки на монтажные склейки и т.п.
А следом, выкладывается оригинал, который также несется в массы. Доверие к пропагандистам падает.
Если так повторить раз 10, то даже самые заядлые фанаты Соловьева начнут что то подозревать.
Это то, во что наши пропагандисты не умеют. Информационная война. Украинцы играют на низком профессионализме работников российской пропаганды, каждый раз делая это, я бы сказал, с восхитительной наглостью и дерзостью. Просто поразительно, что после нескольких подобных ошибок за прошедшие пару недель "там" не хватило мозгов сделать хоть какие-то выводы. В любом случае, это детский лепет по сравнению с тем, что сама пропаганда несёт с голубых экранов (и на голубом глазу:)). Как говорится, никто так не дискредитирует власть, как сами власть имущие.
> не хватило мозгов сделать хоть какие-то выводы
А выводы для чего?
Кто может критически думать - не ведется на вбросы с обеих сторон.
А те, для кого раздувают - хавают и так, и так. Нет смысла учиться на ошибках, если ключевая аудитория, для которой раздувают - кушает и просит добавки, а узнав (и если узнав, потому что в информационном поле этой аудитории развенчаний-то дезинфы нет) - не верит, что ее развели.
А то, что уровень "профессионализма" на этих розжигах весь мир видит... Ну, им тоже наплевать. Собственно, только потенциальный профессионал заинтересован в том, чтобы расти; чтобы беречь репутацию.
Эти же ребята резиновые и одноразовые.
Только вот начальный ролик выкладывает официальная пресс-служба одного там государства. Потом она же выкладывает "оригинал" после того, как сначала американцам задают вопрос: "Ты чо, охуел?" - а затем американцы ненавязчиво интересуются у будущего (когда-нибудь, наверное) члена наты: "Вы чо, охуели?"Сначала вбрасывают в инфополе явно монтажную склейку, с кликбейтным содержимым.
...
А следом, выкладывается оригинал, который также несется в массы. Доверие к пропагандистам падает.
Вопрос: у кого в данной ситуации рот в говне?
Как пример, в конце 2013 года он на вопрос о присоединении Крыма говорил "Не дай боже, зачем он вам?", а в 2014 уже говорит "Этот день мы приближали, как могли... Историческая справедливость восторжествовала".
Что за чушь. Историческая справедливость восторжествовала - это когда произошло событие, которое даным давно должно было произойти. Как он мог считать исторически справедливым вхождение Крыма в РФ, но при этом за несколько месяцев до этого осуждать тех, кто мог о таком подумать?
С таким подходом можно и любую ложь его прикрыть, сказав, что его слова подтверждает Мин. Обороны, Песков, Путин, да кто угодно. Что украинцы молились и ждали, как бы не пришла армия РФ и освободила их, что все мирное население никто не трогает, что все удары исключительно по военным целям, но при оставить людей зимой замерзать, а других оставить без жилья или даже без родного города - это так, западная пропаганда..
Историческая справедливость не возникает внезапно. Если он это заявляет, значит должен признавать, что исторически Крым наш. Исторически - значит с давних времен. Но незадолго до этого он говорил обратно. Если это у вас не вызывает противоречий, значит и ничего остального не вызовет. Все божья роса будет.
"с вашим подходом можно любое сми и политика за язык подтянуть" - их и надо постоянно подтягивать за язык. Люди, народ, выбирают своих представителей во власть, в том числе президента. Чтобы эти представители (чиновники) и президент продолжали использовать свои полномочия на благо народа, а не для получения собственного блага, должны быть внешние системы, которые их контролируют. В том числе и СМИ, которые не могут напрямую лишить чиновника полномочий, но могут показывать и рассказывать, в чем тот провинился и что он делает не так. Для этого они должны постоянно подтягивать его за язык и указывать, где и что он не так сказал. И друг друга СМИ тоже должны контролировать, чтобы не появлялись продажные СМИ, которые за деньги будут говорить, что все хорошо (или что все плохо), СМИ должны быть независимыми и неангажированными.
Только вот в России, если СМИ говорит что-то неугодное, их запрещают, ставят пометку иностранного агента и выдавливают из страны, чтобы в информационном поле оставались только Соловьев, Симьоньян, Скабеева и остальные, которые ни единого слова плохого не скажут о текущей власти, что бы ни произошло.
Независимость СМИ - это независимость в предоставлении информации. До тех пор, пока отдельный канал, газета или сайт показывает информацию беспристрастно, основываясь на фактах или свидетельствах, то не важно, кто их спонсирует, государство, частный спонсор, реклама или донаты.
Проблема с законом об иноагентах не в его существовании, а в его использовании, как в РФ постоянно бывает. Вон Шульман признали иноагентом, потому что ей заплатила Эхо Москвы (российская компания), у которой основной акционер дочка Газпрома, а Газпром якобы третьими странами финансируется. По такой логике деньги иностранные получает Газпром, а иноагентом стала Шульман, которая деньги получила от российской компании, здорова, да?
Люди получают клеймо иноагента за то, что выступают против войны или просто войну войной называют. Это запрещено что ли? Запрещено выражать свое мнение? Почему Симоньян и Пригожин называют происходящее войной, но их за это никуда не увозят? Даже Песков уже говорит, что идет война по всем фронтам, правда приходится каждый раз добавлять "в широком смысле", а то вдруг люди действительно поймут, что у нас война в стране.
Это не почему Шульман попала в список, а почему суд отказал её оттуда исключать. А отказались её исключать потому, что её на счет приходили деньги (не важно какие и не важно от кого), при этом она вела политическую деятельность. Все, вы иностранный агент. По закону даже не нужно продемонстрировать, что деньги каким-то образом пошли на осуществление политической деятельности. Занимаешься политической деятельностью, и тебе родственник из Казахстана деньги на ДР перевел - все, ты иноагент. Цели перевода не важны, сумма перевода не важна. Вот там Лига избирателей собирала деньги с россиян, получила перевод 240р от из Молдовы - все, иноагенты.
А если бы не было ни единого перевода из-за границы, даже самого вшивого на 240р - то есть еще одна подстраховка, получить деньги от российского юр. лица, но который получал деньги из-за рубежа. Тогда не попасть под закон уже будет практически не возможно, цель выполнена.
Я не эксперт, ну из того что я видел - практически все. Это концетрированная желчь, и даже если она содержит зерно истины, оно не перестает быть концетрированной токсичностью.
Хочу перестать верить
Ни одному политическому деятелю и их представителям нельзя верить. Не в том плане что те всегда врут, а в том плане, что политическую информацию нужно проверять. А еще лучше изучать разные мнения, устраивать перекрестную сверку информации и анализ. Только тогда у вас будет более менее объективное мнение.
У Соловьева виллу отобрали а он все равно ни как не замолчит. В народе его не сильно жалуют, он за рублевку топит.
Глупо? Они опять показали, что наша власть дураки. Готовые ради пропаганды хвататься за любую выдумку, и никто ничего не проверяет на факты или адекватность. Над нами опять все смеются, а мы меньше доверяем нашим СМИ.
Видео пока не видел, но стороны уже видели полные версии.
Теперь наша версия, нас подставила Украина! Мы им доверяли, а они вот. Оказывается информацию от врага нужно хоть немного проверять и думать головой.
https://iz.ru/1520011/2023-05-29/reuters-kiev-smontiroval-vi...
А мне пофиг. Если он ходил в гости к украинцам, и украинцы сделали такую склейку, мне всё равно если он этого не сказал. Ибо он ходил в гости к тем кто сделал эту склейку, а значит скажи мне кто твой друг.
С такими вещами не шутят, а украинцы шутят.
Хорошо что у нас бывший президент, и руководители высшего эшелона власти, могут сразу публично оскорблять иностранных чиновников. Открывать на них уголовное дело, объявлять его в розыск. И всё это, на основании одного новостного сюжета от наших врагов.
А разве там пустили иных журналистов?
Тот кто сделал эту склейку - фашист.
Тот кто встретился с фашистами - тоже фашист. Он не сказал ни слова против тех кто его оболгали (украинская сторона).
А так, они открыли уголовное дело против Путина, и ничего.
Если завтра Украинцы нарежут речь Пригожина, выставляя его шпионом. Наши тоже побегут его сажать? Съедают любой вброс, лишь бы он был выгоден.
Если Пригожин поедет поддержать Киев, встретится с Зеленским, а пресс служба Зеленского нарежет такую речь, и после этого Пригожин не спросит с Зеленского - это значит что Пригожин в принципе согласен.
Bitch please! Управленцы РФ просто начали говорить и действовать так же, как это делают их оппоненты.
Есть МИД РФ, который действует в международном правовом поле и подбирает выражения, избегая прямых оскорблений и провокационных высказываний. И есть Димон Армагеддон с Соловьевым, которые работают в информационном поле и не стесняются в выражениях.
С чьей отмашки на Путина В.В. выдали ордер на арест, когда это было? не раньше ли, чем это стали делать РФ?!
Вы реально думаете, что в верхах сидят наивные идиоты, которые агрятся на любой раздражитель?
Раньше, на этот вопрос я бы ответил нет.
А как мы кстати ответили на ордер на президента? Всех кто причастен в международном суде, объявили в розыск и назначили вознаграждение? Так чтобы было неповадно? кажется возможно паре человек запретили въезд в Россию. Вот это ответ. Но по другому поводу сразу давайте истерить, хотя даже доказательств не было. Истерить и... всё. больше ничего не можем. Как мелкие страны Прибалтики.
"Всех кто причастен в международном суде, объявили в розыск и назначили вознаграждение?"
https://ria.ru/20230520/mus-1873157777.html
Таки да, или вы предлагаете сразу уебать ядеркой по Гааге и Вашингтону? Как еще должно реагировать правовое цивилизованное государство?
Кто истерит то? Неофициальны медиа и ТГ каналы? Меньше всякую ерунду слушайте.
Ок я это я пропустил. 20 мая совсем недавно. Через два месяца, поэтому я не запомнил.
Кто истерит? Медведев это обычный тг канал Васи? Новость об этом прошла по всем тв каналам и новостным сайтам. Все лица в правительстве выступили.
показательно, что американцы не давали опровержение, его давал Ройтерс. Это о многом говорит.
Они писали, что он им написал письмо. Захарова написала:
"Нас сейчас пытаются убедить американские, британские - англосаксонские СМИ в том, что якобы заявление сенатора Грэма было вырвано из контекста. Даже смонтировано киевским режимом. Но ни слова какого-либо осуждения в отношении киевского режима мы не услышали. Но я хочу предложить, по-моему, неплохой вариант. Если сам сенатор Грэм, который был участником этих самых драматических событий на Банковой, считает, что его слова были вырваны из контекста и он так не думает - у него есть для этого все возможности сделать заявление. Он может взять телефон, включить видеокамеру, направить его на себя и записать короткий ролик. И вот только тогда мы все узнаем, что же произошло на самом деле"
Гениальный ход в инфовойне. Спиздеть. И позволить урапатриотинам растащить пиздёж на каждый угол. И далее Грэм сразу хороший, при любом раскладе, потому что всем понятно, что сила лишь в правде, а кто пиздабол тот слабак.
В инфовойне погиб СССР. Расчет на гибель России в инфовойне, видимо, имеет довольно значимые основания.
Есть же видео уже, на котором видно, что фраза "Мы еще никогда не тратили деньги так удачно" была сказана в ответ Зеленскому на "[была] полная поддержка с первых дней, 38 миллиардов $".
И в какой такой инфовойне погиб СССР? Он погиб в тот момент, когда кризис, долгое время скрываемый ширмой плановой экономики, не прошел точку невозврата, особенно на фоне проигранной Афганской войны. Ну, это как один из основных факторов.
В экономической и информационной войне, длившейся 40 лет. "Мы потратили миллиарды долларов в холодной войне, но главное что нашлись предатели".
Кто врёт тот слабак и проиграл. Инфовойна
Какая инфовойна в СССР? Жесткая цензура и наказания за инакомыслие - это не какой-то внешний враг, а политика партии. Стагнация и застой в экономике, отстутствие реформ - это некомпетентность престарелого руководства, нежизнеспособность самой системы плановой экономики, что угодно, только не война.
Такая вот, в которой СССР и был уничтожен, преданный гражданами. Не Горбачев ли заявлял что его целью было уничтожение коммунизма?
А коммунизм и СССР - это одно и то же чтоли? Кто кого уничтожил?
Вы говорите "граждане уничтожили СССР", как будто СССР это какая-то реликвия, которую нужно оберегать, а граждане - расходник. Только вот граждане - это и есть страна, это то, на что должны быть направлены все усилия. Если СССР как государство не может обеспечить граждан необходимыми ресурсами (даже банально базовым ресурсом едой, которая годами была в состоянии дефицит, а под конец так замаячил голод), то зачем такое государство нужно?
Почему-то принято считать, что СССР - это что-то светлое, доброе и хорошее, но проклятый запад его развалил. Только вот СССР жестко контролировался из Москвы, с помощью запретов и силовых воздействий. Как только влияние ослабло, все республики стали отваливаться, чтобы самим решать свое будущее. И у кого-то это получилось, а кого-то Москва до сих пор отпустить не может, даже воевать приходится.
Коммунизм, а точнее та реализация социализма, которая была в СССР (потому что настоящий коммунизм на практике еще не встречался) оказался нежизнеспособен, и исчез в новых реалиях. СССР, в котором республики удерживались только лишь жесткой рукой Москвы, тоже оказался нежизнеспособен. Можно было на месте СССР создать тот же СНГ, но с идеей, что бывшие республики сами захотят вступить в такой союз, так как это выгодно экономически или по другим причинам. Но такого не случилось.
В новых реалиях это в поражении в холодной войне - информационно-экономической. Но это признаёт поражением (или своей победой) только другая сторона войны. А русские урапатриотины бьют себя в грудь с воплями "нас никто не побеждал, мы сами долбоёбы всё проебали, прости нас Юра"
Новые реалии - это упавшие после огромного всплеска цены на нефть, всплеск, за счет которого удалось оттянуть крах советской плановой экономики. Новые реалии - это проигранная война в Афганистане, куда вбухали огромные деньги, которые могли пойти на решение внутренних проблем. Новые реалии - это реформы, которые приняли, но приняли слишком позднно, когда кризис уже был неизбежен.
А ура-патриоты это как раз те, у кого вечно какие-то внешние силы виноваты, то запад в холодной войне победил, то НАТО нас захватить хочет, то Обама в лифте нассал. Единственный путь к развитию - это осознать, что произошло, проанализировать ошибки и стараться не допускать их в будущем. А не пенять на всех подряд из-за собственных неудач. Собственно, Путин - такой же ура-патриот, который никак не может пережить, что совок распался, а Россия благодаря его старанием - не передовая сверхдержава, а коррумпированная бензоколонка с ядерной боеголовкой.
Вовово. "Птнхло". Чем вы отличаетесь от украинцев 2014+? Да ничем.
А Путин давно, с 2007 года с Мюнхена поясняет вам что и как
Я вам про проблемы СССР, а вы про украинцев после 2014. При чем тут они? Они СССР развалили? Или они сейчас под откос кинули?
Расскажите, пожалуйста, что же поясняет Путин с 2007? Обещал, что пенсионный возраст не поднимут - подняли. Говорил, что считать, что начальственное место может принадлежать кому-то до гробовой доски неприемлемо - вот уже 24 года у власти, даже конституцию (!) под себя пришлось переписать. Обещал школы построить - не построил. Вывести экономику в топ5 - не вывел. Создавать демократические институты - не создал. Говорил, что Крым - часть Украины и мы не можем вмешиваться в их внутренние дела - аннексировал Крым, а потом пошел войной на страну.
За что же пояснил?
Проблема СССР в предательстве и поэтому поражении. Предательство от тупости. Тупость от инфовойны одной стороны и похуизма другой стороны. Тупой в инфовойне не побеждает а проигрывает.
Опять двадцать пять. Про предательство я уже говорил. СССР был слаб в экономическом плане, дефицит, который присутствовал всю историю СССР, перешел уже на товары первой необходимости. Людям банально перестало хватать еды, не говоря уже о предметах комфорта или роскоши. Те, кто решил наконец что-то менять, а не пытались спасать мертвеца - это не предатели. Это просто обычные люди, которые могут сложить 2 + 2 и понять, что для решения системных проблем, связанных с нынешним строем, нужно этот строй менять, а не дыры в строе латать, тем более, когда уже не найти заплатки достаточно большой, чтобы дыру закрыть.
Да, твоё отечество всегда слабое и хуёвое. В отличие от победителя в войне. Ты на стороне победителя и это для тебя не предательство. Потому что иначе ты не выживешь
Во-первых, я не говорил, что отечество хуевое, это субъективное мнение, которое ты сам додумал. А слабая экономика - объективный показатель.
Во-вторых, для меня отечество - это не какой-то конкретный политический строй, а страна и её население, города и земли. Я считаю своим отечеством Россию, и считаю, что демократическая Россия, где народ выбирает власть, а власть служит народу - это единственный путь развития. Печально, что Путин в начале своего правления только притворялся, что тоже этого хочет. Хотя ведь обещал, и не только это.
Опять какой-то внешний враг, что ж это такое. А российская экономика разве управляется МВФ? Вроде как еще в 2005 по долгам с МВФ рассчитались, в это время ВВП еще рос. Что же потом случилось?
Какой блять враг? Где ты бля врага видишь? Волк зайцу не враг, он просто так живёт - регулирует численность, слабых убивает.
Кого ебут долги? МВФ фактически рулит ставкой в России. И не по долгам, а потому что Россия член мвф. Если это по причине твоей глупости или слабости то тебе пиздец, волк уже близко.
Тише, не надо нервничать. Фактически ставкой в России рулит Банк России. МВФ предъявляет условия при предоставлении кредита. Россия с 2000 года кредитов не брала, а в 2005 их погасила. Получается, что с этого времени МВФ только рекомендации может давать, он этим и занимается, собственно. И не только России, но и остальным 164 членам, то есть всему миру.
Так где там настоящий волк? Может волк не где-то там, за бугром, а прям внутри страны? Может волк вообще, страшно подумать, у нас у власти находится?
Фактически банк России следует рекомендациям МВФ, официально выпускаемым для России, так что хуйня это всё. Рекомендации исполняются это факт.
Ни в коем случае не говорю, что НАТО бро, наоборот, считаю, что США своими дейсвтиями сильно обострило обстановку в регионе. Возможно, они должны были действовать более аккуратно и старательнее учитывать интересы РФ. Но они слишком сильны в военном и экономическом плане, поэтому не боятся диктовать свои условия.
Но при этом идти на открытый конфликт с Россией у них тоже смысла нет, ведь потеряют от этого они больше, чем получат.
Так-то да. Но почему-то у многих в сознании укоренилось, что 70-80е в СССР - такое вот спокойствие, безмятежность, а потом произошел распад совка (и обязательно по вине внешних сил, инфовойна, подкуп Горбачева, что угодно) и из-за новой власти начались лихие девяностые. Только вот на самом деле накопившиеся проблемы СССР, которые вовремя не решались, вылились в кризис. В начале девяностых еще был вариант еще попытаться удержать силой страну и строй, спрятать проблемы и выиграть еще лет 5, но чем дольше оттягивать реформы, тем сильнее ударит кризис. Он и так ощутимо ударит. Все говорят, что разворовали страну - а что делать, когда страна банкрот и не может платить по счетам? Приходится продавать имущество. Приватизация, которую все приводят в пример, в принципе была логичной мыслью - государство не может выплатить людям живые деньги, поэтому предлагает кусочек предприятия (типа акции). Другой вопрос, что реализация была ужасной. Разъяснительную работу не провели, зачем это нужно не сказали. Поэтому 1) многие люди вообще не поняли, зачем им эти ваучеры (отдавали их чуть ли не за бутылку водки) и 2) всякие директора заводов получили возможность саккумулировать большое количество этих ваучеров (злоупотребляя полномочиями и обманывая работников завода), получали заводы в собственность, а потом становились олигархами. Ведь если посмотреть, нынешние олигархи это одно из двух - либо нажились во время приватизации, либо оказались в окружении Путина и нажились при его власти.
Сегодня во всех новостях опровержение.
Вот прям очень нравится логика "Грэм сказал, что он этого не говорил". И всё, ни видео от него не надо, ни по запятым его слова никто разбирать не станет. Грэм сказал, на ютуб выложили , администрация Зеленского поделилась на своём сайте, а виноваты во всём русские? )))))))
написать "сорян, ошиблись
Да, давайте немножко подождём когда это напишут все те, кто вчера писал "он не dying говорит а done" или down - у них было много вариантов чтобы не признавать dying.
Когда я вчера написал, что это фейк, меня тут какашками забросали. Вам наука_ не цитируйте не первоисточник. И, вот тут, еще немного разбора речи и фразы про "русские умирают"
https://www.fontanka.ru/2023/05/28/72345944/
"Англоговорящие корреспонденты «Фонтанки» после многократного прослушивания разговора на исходном видео (без помощи титров) не услышали слова dying («умирающий»). На ошибку субтитров обратил также внимание блогер Рустам Адагамов. Но ему слышится фраза «Russians are down» («русские проигрывают»).
Запись очень тихая, а сенатор говорит не четко. Репортеры «Фонтанки» сходятся во мнении, что Линдси Грэм произносит всё же «and the Russians regards» («и русским придется с этим считаться»), кивая словам Зеленского о том, что украинцы будут свободными.
Из-за того что опубликованное в канале Зеленского видео имеет признаки монтажа, сложно определить, к чему относилась фраза про удачно потраченные деньги. Ни Белый дом, ни конгресс США, ни сам сенатор слова Линдси Грэма и их интерпретацию пока не прокомментировали."
О, а полного видео вам сегодня уже не нужно? И dying сегодня уже не вызывает сомнения? )))))
а белые каски никак не прокомментировали? А фонтанка есть, даже чешский педофил есть, а белых касок не позвали... Не порядок, хотя бы гроздева пригласили у него уж больно лицо светлое, ему бы поверили.
Лига Политики
15.1K поста13.9K подписчика
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: