Ответ koomaaa в «Так работает капитализм»13

Самое страшное здесь не в том диком случае, когда пьяный начальник вытер ноги о сотрудника. Неправ он был, у всего есть пределы.


Дело в том, что у меня приятелем был начальник, он "горел на работе", и я начал иметь представление, что в понимании рядового сотрудника начальник - это тот, что пьёт кофе целый день в своём кабинете, иногда выходя поорать на сотрудников, не забыв ущипнуть за зад свою секретаршу.


Так думают те, кто даже в детстве подростковой ватагой не руководил.


А на самом деле руководить, принимать решения, и добиваться, что бы их исполняли - за страх или за совесть - это тоже работа, и не каждому это дано.


А относительно зарплатной политики - если удвоить сотруднику оклад, это вовсе не значит, что он будет работать вдвое лучше - скорее наоборот - деньги его испортят. Это и есть звериный оскал капитализма.


Если что, одни из самых эффективных производителей сейчас китайцы. Но платят им немного.

0
Автор поста оценил этот комментарий

да мне просто любопытно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу стандартно для пикабушки - "Вас на Гугле забанили?" ;-)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Друг сказал, решения он принимает, ага. Не гони лысого, поработай побольше в больших компаниях. Большинство начальников никаких решений не принимаю, а лишь следят за исполнением поставленных задач выше стоящим руководством.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у нас была затея попроще больших компаний, хотя рынок мы с другими изготовителями браслетов в Москве вполне успешно делили. Начальник специально уволился с другой компании, где получал нехилый оклад, что бы руководить всем сам. Флаг в руки и электричку навстречу - темпы стремительно набирала пандемия, что убило индустрию развлечений. Хотя та компания, где мы работали раньше, этого тоже не пережила. Но мне голодным, как в этой поговорке, которую поймут только знающие, оставаться было впадлу - появилась индустрия курьерских доставок.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Любите вы все переворачивать. Кто говорит, что получать должны одинаково? Главное условие здорового общества - работающий человек не может быть бедным, дворник должен получать столько, сколько нужно на жизнь не унижающую человеческое достоинство. Он не должен доедать хй без соли. Второе - не должно быть дичайшего расслоения. Торгашей обложить налогом по прогрессивной шкале, эти деньги направить в правильное русло, вот и все.А все ваши фантазии про сплош пьющих работяг высосаны из пальца - везде где работал, на коллектив 1-2 выпивохи. И пьют люди от отсутствия нормального досуга. На районе с населением 55к чел недавно сравняли последнее футбольное поле под новый человейник, театра нет, в кинотеатре билеты 600 руб за русскую говнокомедию, концертов нет, съездить куда-то на зп того же дворника проблематично. Зато пивнуха у нас в каждом подъезде, вот и пьют
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо напомнили советскую пропаганду про необходимость культурного отдыха. Хотя в советские и постсоветские времена, выбор был. Можно было бухать во дворах. Или колоться какой-нибудь гадостью. А можно было ходить в студенческие походы. Там был сухой закон, а люди объединены общей целью. И стадион для этого не нужен. Или на права научиться - квест ещё тот, но был вполне выполним.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это значит, что вы были не правы, а теперь притягиваете оборонку зачем - то, будто в Китае оборонки нет

И воруют у граждан не только и не столько чиновники, сколько бездарное, жадное, бесчеловечное руководство, то, которое вы так оправдываете, что аж целым постом разразились

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что любой чиновник достоин оправдания, особенно тот, что проворовался. Я просто видел, что у начальства работа бывает иногда очень стрессовая, и простым персоналом не ценимая. Извини, вот это я наблюдал сам. Речь, конечно не идёт о дочках-сыночках владельцев фирмы, которых устроили замами с задачей ничего не делать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё таки по теме разговаривать можете? Зачем тогда было изображать дурака в соседней ветке.

И опять я не согласен, ваши рассуждения напоминают крики: "нам не нужны длинные новогодние каникулы, потому что столько пить вредно!". Если дать человеку достойную зарплату, это не значит что он побежит сразу спиваться. Как правило скорее наоборот, если у человека нет ничего кроме работы и он не может ничего себе позволить, то вероятность спаивания выше, чем если он может свой досуг проводить вне дома или занимаясь каким либо хобби.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот здесь теоретическая психология скорее всего бессильна, и связаны ли зарплата и пьянство может дать разве что статистика, при условии, что выборка будет проведена грамотно. И что такое достойная зарплата? Для одного и 500$ хватит для всех хотелок, а другой будет кричать, что он получает жалкие 10000$ и поэтому считает себя нищим. Да и алкоголизм это вообще сложная штука и переходит из привычки в болезнь долго. Так, по окружаемому миру, видно, что если человек уже стал алкоголиком, он один фиг будет бухать при любом уровне дохода. А вот пока всё на этапе продрома (бытовое пьянство) кого-то недостаток денег на бухло может и отвадить. хотя да, это всё диванная психиатрия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и зря не приценивались, ибо средняя зарплата у нас ниже при вдвое большем ВВП на душу населения

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что это, по вашему, значит? Что чиновники воруют ВВП у граждан, и переводят деньги в оффшоры более активно, чем китайцы или поляки?

Если включить ум (или хотя бы попытаться), дело окажется в том, что у нас низкая эффективность гражданского производства, а ВВП - это уже военные сферы в том числе. А у военных зарплата более фиксированная, по званию, должности и выслуги лет.

Хотя эта моя диванная экспертиза у любого, кто меня знает, вызовет вопрос - если я такой умный, почему до сих пор не летаю каждое лето на Канары.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

"он будет работать вдвое лучше - скорее наоборот - деньги его испортят"


Вот это мне всегда нравится. Владельца деньги не портят, генерального деньги стимулируют, и вот только дяде Вася, который и производит продукцию никак нельзя давать много денег - они его испортят. И не важно дядя Вася хороший токарь или хороший продажник. А будет много работать, то можно процент или расценки снизить, главное много денег не давать, чтобы он хорошим оставался. Спасибо вам за заботу, блядь!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то работал в одной бригаде по слому металлконструкций. Металлолом мы сдавали. Уровень был серьёзный - газорезки, баллоны, грузовик и даже свой менеджер с Ферратека. Деньги мы принципиально делили поровну на всех, ну там на бензин разве что откладывали, все заработки были прозрачными, никаких окладов - только то, что заработали. Угадайте, к чему это привело? (Ответ-постоянные срачи).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что руководитель не нужен. Демократия нужна для выбора и контроля руководителя, а не для создания анархии. Я не понимаю, чем деньги вредят рабочим?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное тем, что начальник исполняет ещё и руководящую функцию, имеет материальную ответственность, куда больше, чем у дворника, который разве что свою лопату пропить может. Такие вещи принято оценивать деньгами. Это капитализм, при нём система, где всё делят на всех как в колхозе, даст сбой. Хотя я не отрицаю того, что и среди начальства могут затесаться недостойные этой должности люди. Но в условиях рыночной конкуренции неэффективный руководитель просто обанкротит фирму.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так может делить надо было по справедливости, а не поровну? Ну либо коллектив такой попался. Я всё равно не понимаю, как вам помогло бы избавиться от срачей, если бы не вам все деньги шли, а например 90% забирал условный Абрам Вагенович?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, как лежал в Склифе, там со мной в палате были люди, про которых и по беседе можно понять, что они реальные руководители. А чего они делали в Склифе вместо ЦКБ - это отдельная тема, но если кратко, в ЦКБ больше комфорта, но меньше опыт у врачей, а им было надо не отдохнуть, а излечиться от травм. А комфорт можно сделать и в отдельно взятой палате Склифа, если не допускать там разруху.

Так вот, отношения были у нас очень доверительными, хотя я был для них слишком молод, 30 лет всего.

И мне сказали, когда я долгими вечерами рассказывал про нашу бригаду, где всё делят на всех, что такая система неизбежно приведёт к разрушению бригады из-за внутренних противоречий.

Я не хотел тогда этому мужику верить, уверяя, что мы не только сослуживцы, ну и друзья.

Но если проблем до сих пор не было, это не значит, что их не будет потом.

Так и оказалось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да он ещё и тупой похоже. В ветке упорно игнорирует свою фразу по которой идёт спор, и до конца продолжает странные рассуждения о роли руководства...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спор о том, почему дворник не достоин тех же денег, что и директор, почему дворнику нельзя платить слишком много, что бы не испортить?

Но если хотите, отвечу примерно так: Потому что на эти лишние  деньги он напьётся и перестанет выходить на работу, и подметать будет некому. Вам полегчало?

На самом деле пьянство рядовых сотрудников - очень серьёзная проблема, я знаю.

Хотя пьянство начальства ничем не лучше.

Но начальство хоть какую-то ответственность имеет. Перед много кем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох!..

"он будет работать вдвое лучше - скорее наоборот - деньги его испортят"

Вот это ваше утверждение. Я с ним не согласен.

Вы мне доказываете, что руководитель должен быть и он должен получать больше. Покажите где я топил за анархию или уравниловку? Я с вами не согласен, что рабочему не надо много платить. Я считаю дворнику деньги так же на пользу пойдут, как и директору. Докажите обратное этому, а не утверждайте, что во время дождя земля намокает!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это капитализм. Махать метлой может любой такжик. А руководить - это не для всех, нужен и талант и опыт. Потому очевидные вещи - в рыночных условиях руководители больше ценятся. А всё отнять и поделить - за этим к классику Булгакову. И кстати тот факт, что во время дождя земля намокает, не является абсолютно точным. Если дождь моросящий, земля может и сухой остаться

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Этот мужик просто кладезь поучительный историй в духе Атланта расправившего плечи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Атланты сейчас держат свод под Эрмитажем. А рядом ходят девки, с парнями водку пьют. А до этого один такой небесный свод держал. Нет, извините, хоть у них и божественный статус, не знаю от чего бы я там раньше взвыл - от непосильной тяжести или от скуки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Про китайцев подробнее, почему они эффективные и сколько им платят, можно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К оплате не приценивался. Но то, что они уже соперничают с США (где люди обожали работать два последних века) за право называться первой экономикой мира, уже о чём-то говорит. А какой у Китая ВВП на душу, мой пост слишком лёгкий, что бы я проводил исследования и кидал сюда статистику. Просто слышал.

показать ответы