971

Ответ ibek в «Курбан»31

Не знаю как в Москве, но у меня в городке в Башкирии все происходит довольно цивилизованно.
Есть мечеть, там оборудован загон для баранов, туда завозят их рано утром.

Приходят люди, покупают барана, тащат его на специально отведенное место, куда подведена вода, где есть приспособы для подвешивания и разделки.
Забивают животное, разделывают. Далее все по канону - треть мяса себе, треть мечети, треть нуждающимся.
Потроха и шкуры складируются отдельно и чуть позже это все централизовано вывозится поставщиком баранов и утилизируется под присмотром городских властей.

И всё, никто не парится, всем пофигу, сидят довольные, едят плов, бешбармак и шулюм)))

Я сам какбэ атеист, но праздник прикольный - мы тут все подряд празднуем вообще)))
Просто может надо места организовывать для подобного и все будет в порядке?

106
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наших родненьких посконных Башкир, с которыми можно и буддистский Новый встретить и куличи на Пасху есть, и тех кто едет в Москву работать самизнаетеоткуда не ставь в один ряд, да

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Значит надо всех понаехов превратить в башкир! 😁😁😁
1
Автор поста оценил этот комментарий
Канонично это когда сам режешь горло барану?
Посмотри на календарь - 21 век уже, цивилизация. Не слышал?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это религиозный обряд, че ты пристал. И я за то, чтоб, если уж он проводится и от этого никуда не деться, то пусть уж он будет организован по уму, чтобы людей не бесить. Как у нас, например.
И насчет забоя руками - во всех деревнях по всей стране спокойно все забивают скотину сами до сих пор, несмотря на этот ваш 21 век, и че теперь, они дикари чтоль?
Вырастил буренку, бычка, курицу - кого угодно. Зафигачил, вот тебе мясо.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В моем представлении нет, ненормально.

Это средневековая херобора, которой не место в 21 веке.

У нас же запрещено ездить с превышением скорости, игнорировать сигналы светофора, являться на работу и уходить в отпуск когда вздумается, и пр. За нарушение - штраф, увольнение и пр.

Запретить и эти средневековые порядки государству под силу. Было бы желание. А вот его как раз и нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Запрет не выход. Потому что тогда следом тут же потребуют запрета вообще на любые исполнения любых религиозных движух (не только же мусульманам страдать).
Мне как атеисту по барабану вообще, но разум подсказывает, что миллионы людей по стране (не только мусульман) будут резко против. Это хождение по "охуенно тонкому льду".
Поэтому выход ровно один - контроль и организация.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это были жертвенные свиньи, забитые в честь Христа, да?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Иншалла! Deus Vult!

11
Автор поста оценил этот комментарий

Он в том смысле, что тот же первомай недалеко уехал от курбан байрама по сути. За город мчатся миллионы автомобилей, в каждом из них замаринованная свинина, курица, говядина, баранина, у кого что. Но поскольку это куплено в магазине это как бы "не то". :)

Проблема не в празднике и не в ужасном жертвоприношении которое по сути каждый из нас по паре раз в неделю совершает в магазине мясном. Проблема в публичности и порой жестокости забоя, в демонстративности. Вот это следует запретить, причем и придумывать ничего не нужно, есть статья о жестоком обращении с животными.

А вот что ТС пишет, ну так это как отличается от шашлыков? Никак. В селе вон когда знакомый бычка забивает, мы все у него мясом затариваемся. Ну да, приходишь, лежит тут голова, тут шкура, ну так блин, вы хотите жрать мясо но не хотите знать что для этого кто-то умер? :)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласен)
забой должен быть на специально отведенных для этого специализированных площадках.
Чтоб никакой дичи публично не происходило.
140
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя ключевое это "городок в Башкирии". Не надо путать это с понаехами в мегаполисах - это совсем другие люди с другим образом мыслей и совсем другим уровнем религиозности. Если бы все мусульмане, живущие у нас, были как башкиры и татары вопросов бы не было вообще.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Может быть. Прост я про то, что властям мегаполисов можно озаботиться тем, чтоб были оборудованы площадки для подобных вещей, раз уж у них понаехов много.
Ну чтоб людей не раздражать.
Например, в Замкадье где-нибудь на каких-нибудь станциях зафигачить богоугодное капище из Сип-панелей с подведением воды и утилизацией потрохов, и пусть там себе, все кто хочет, режут барашков на Курбан.
И людям спокойно и понаехи под окнами не режут.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так там у вас и пасху все вместе справляют.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага))

4
Автор поста оценил этот комментарий

К нам приехали правильно верующие люди. Через неделю мулла всех выпер. Ысе

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гыгыгыгы))) Крутой))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Они есть.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну тогда надо карать. Так то забой скота в необорудованных местах это вроде административка минимум
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но поскольку это куплено в магазине это как бы "не то". :)

Не то, потому что на мясокомбинате животных гуманно усыпляют газом или мгновенно убивают пневмолотом, и все это в стерильных условиях. В исламском жертвоприношении чем дольше мучается животное, тем халяльней. Они режут горло и радостно ждут, когда вся кровь вытечет сама, пока животное бьется в агонии. А учитывая, что для мусульман люди, не верующие в их бога это такой же скот, то получается своего рода тренировка. Набив руку, также легко начнут резать глотки неверным

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не так. Насколько я знаю (а я часто тусил и продолжаю на Курбанах), животное не должно мучаться - это не богоугодно.
Перед забоем его успокаивают и дальше идет максимально быстрая смерть. Ну да, от ножа. Как и во всех культурах, независимо от вероисповедания.
Не знаю как вы, но вот ваша бабушка уж точно рубила голову курице или дед легко свиноколом забивал свинку, - это ж как бы нормально.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же - каких граждан? Если свежеиспеченые, то они такие же мигранты просто с паспортом РФ.

Наших я не помню в числе грозных требователей разрешить их детям носить в школу никабы, в числе запретителей новогодних ёлок в детсадах, в числе шипящих на владельцев собак (как грязных животных в доме) и пр.

Это всё были, как говорит Бастрыкин, "новые россияне с мигрантским прошлым"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже резонно. Но граждане - есть граждане.
Короче в любом случае, лучше все это держать под контролем, чем запрещать и давать повод для хаотичного забоя.
Ведь если б ты этого не видел, было б проще, так ведь?
Вот представь, Курбан, люди взяли и массово уехали в специально отведенные места за город, сделали там все свои дела, а ты даже и не заметил этого. Нормально ж?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

До последнего времени и баранов потрошить прилюдно не требовалось, но мракобесие на месте не стоит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Барашков на Курбан резали всегда, такова традиция и суть праздника, че поделать.
Но это нельзя делать прилюдно в общественных местах. Только на специально отведенных для этого площадках и строго по правилам - все должно быть чисто, мясо нельзя запачкать и всё такое.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

как тебе терпения хватает с ним общаться? после деления граждан на сорта, даже у меня гореть начало не смотря на то что моя семья 300 лет точно живет в России, а дальше не копнуть так о крепостных не так уж и много документов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мало ли, вдруг головой человек думать начнет, а не эмоциями))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для забоя скота есть скотобойни. Если каждый начнет на улице устраивать то, что хочет, наступит хаос. Разруха из головы быстро переселяется наружу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому и не нужно этого делать на улицах, для этого должны быть специально отведенные места.
2
Автор поста оценил этот комментарий

да многие не курсе что Коран это триквел в серии божественных писаний))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ремейк ремастера, ага 😁
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может мы и к человеческим жертвоприношениям вернемся? Ну, если вера требует, мы же в толерантном обществе живем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чет я не слышал, чтоб в какой-либо из общепринятых в РФ религий были требования человеческих жертв
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А может лучше со своими обычаями пускай пиздуют в свой аул и там все это делают?!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Но сдается мне что этого не произойдет теперь уже никогда, и выбор лишь за тем, чтоб либо пустить все на самотек или создать условия, когда религиозная деятельность не будет видна и не будет бесить жителей городов, а также взять все под контроль.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но за МКАДом какие-то другие люди живут??

Вы немного не понимаете этнический состав мусульман в остальной России. Там для большинства все эти поблажки как признак слабости. Они не могут свои религиозные позывы донести до мечети (которых в Москве и области более чем достаточно). Сделаешь загон для животных — они начнут резать баранов прям на рабочем месте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, такие же. Я имел в виду где-нибудь в отдалении такое сделать.
Но в любом случае, имхо, такие вещи должны быть полностью под колпаком и контролем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не жертва божеству, это бесплатное мясо которое раздают нуждающимся и родственникам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И жертва и благотворительность вместе.

Автор поста оценил этот комментарий

Причинно-следственных связей не видите? Почему среднеазиаты прутся в РФ? Потому что в своё время Россия пришла к ним - и так же поставила церкви, опять ж с запретом что мечеть нельзя строить выше церквей. Экспансия, колонизация, присоединение - назовите как хотите. Теперь вот обратный процесс

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они едут сюда за работой, потому что там работы нет, а тут рук рабочих не хватает.
Экономика ж. Маркс, Ленин и все такое.
Если тут работы не будет, они сюда и не будут ехать

0
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вкусный кстати) Бульон там огонь, если правильно сделано

19
Автор поста оценил этот комментарий

А можно в столице не будет загонов для баранов, как в мусульманской Башкирии? Давайте будем разделять регионы? Есть в нашей стране регионы с преимущественно мусульманским населением — отлично. Там есть мечети и прочие нюансы, описанные вами, да ради бога!

Но давайте остальные регионы оставим в покое?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот момент надо учитывать естессно, и странно что до сих пор как будто на самотек в Москве и прочих пущено, что раздражает людей.
И вот чтоб людей не бесить - нате вам площадки за МКАДом, вот вам барашки, приносите жертвы организованно и чтоб никто этого не видел и чтоб граждан не бесить. Ну если уж так случилось, что мусульман в столице полно, надо как-то это все под контроль поставить. Разумно же? Разумно.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А почему власти должны заботиться о внерабочих приключениях трудовых мигрантов, временно приехавших на заработки?

Покажите, где в какой стране для вахтовиков приготовлены бесплатные родильные палаты для их жен? бесплатные школы для их детей? и пр. как зачем-то делают в России.

Приехал - поработал - уехал.

Всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне резонное замечание. Но там и граждан вполне достаточно вроде как.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А потом эти потроха в речках плывут, как в РТ в прошлом году.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет. Но мудаков везде хватает, за это должны карать

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Централизованно", но, видимо, не везде! В прошлом году какие-то твари выкинули целую газельку бараньих шкур в лесопосадке около деревни - полгода вопрньё растаскивало эту дрянь...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мудаков везде хватает, невозможно это отрицать. Такое должно караться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фига се прям бесплатно баранину раздают?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не прям всем, а нуждающимся. Там короче тема такая - вот допустим есть у тебя знакомый, сосед, коллега, которые например не могут в силу своего финансового положения позволить купить барашка и забить его на Курбан. Вот ему ты треть и отдаешь. И щитается, что он тоже причастился и в богоугодном акте поучаствовал.

20
Автор поста оценил этот комментарий
А нельзя вместо загона для баранов сразу открыть шашлычную, пришёл, купил шашлык, кушаешь, праздник отмечаешь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не канонично))

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы в магазине не купить баранины, потом есть плов, шулюм и радоваться. В крупных городах диковато общественные скотобойни открывать, к тому же по религиозному принципу. Это в деревне захотел суп, пошел бройлера хлопнул и норм, а в городе в магазин идешь за мясом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в жертвоприношении. Там че-то с Авраамом связано, его сыном и Богом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Религиозный обряд всё же координально отличается от того, когда животное просто забивают на мясо. Помимо всех традиций, которые совершенно случайно по незнанию ты можешь оскорбить.
Здесь именно религиозный обряд. Прежде всего жертвоприношение. И люди видят в этом всем прежде всего жертвоприношение какому-то богу. Говорить, что это просто забой неправильно.
Это и публичность, когда ещё животное забивают абсолютно рукожопы без малейшей капли сострадания. На детской площадке, как пример.
Это и непредсказуемость самого ислама с её агрессивностью.

Люди в принципе не хотят попадать в подобные ситуации, что-то там разруливать, вызывать стражей галактики и идти разбираться, когда произошло нечто подобное. Вот и вся проблема.

И таки да, пусть у нас общество мясоедов, но не лишенное сострадания к животному. Люди едят мясо не потому, что ненавидят животных. И не хотят видеть, как животных нещадно хрен пойми как гасят посреди улицы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тру ислам так-то нормальный. А не тру - кривой.
Вопрос в том, что мы в Поволжье щитаем свой ислам трушным, а понаехи свой. Патриарха, Папы или другого всеобщего главы религиозного нету ведь в исламе. И по идее каждый мулла как хочет так и несет пропаганду религиозную.
В РФ несколько есть центров и они по идее независимые.
По большому счету гос.органы должны пинать тех, кто "не трушный" и заставлять их нести доброе светлое и вечное.
Вроде так и делается, но вот повлиять на среднеазиатские тусовки мы не можем.
И если я не ошибаюсь, как раз с недавних пор наши снова активизировались в этих республиках, центры всякие открывают и прочее ,чтоб нести нашу культуру в их прекрасные степи и горы, и если это будет правильно сделано, то через пару поколений к нам уже будут ехать вполне себе лояльные люди.