96

Ответ Аноним в «Что за наплыв любителей СССР»13

А почему анонимно? Новый тренд какой-то "СССР плохой" писать от анонимов.

  1. Списoк городов - берем практически любой райцентр вне Московской области. Можно даже не выходя из дома по Яндекс.Картам или Google Maps "погулять" по промзонам и посмотреть на останки более развитой цивилизации. Почему-то в пост картинка не вставляется.

    Ссылкой: https://yandex.ru/maps/10987/armavir/?l=stv,sta&ll=41.076916,45.006874&panorama[direction]=133.133951,-4.692563&panorama[full]=true&panorama[point]=41.066308,45.001934&panorama[span]=113.026967,60.000000&z=15

    Сюда же можно 100500 постов с Пикабу про медицину и образование.

  2. Дефицит был, особенно в последние годы существования СССР, даже спорить не буду. Но есть такой момент - вроде бы и дефицит, но у всех (или почти у всех) всё дома есть.

  3. Покупательная способность сейчас выше. В среднем. Вот только это "в среднем" и выше доступно совсем небольшому % населения. Если у начальника з/п миллион, а у 10 подчиненных по 10к, то в среднем у всех по 110к зарплаты... Вот только покупательная способность у них сильно ниже, чем у 11 человек со 110к заплаты.

    По данным из https://www.kommersant.ru/doc/6052989 средняя з/п 65к, медиана - 40к. То есть половина работников в России получают меньше 40к. Математика говорит нам о том, что при таких пропорциях либо почти половина населения не может получать больше 15 - 20к (с слабым подъёмом графика), либо порядка 30% населения получают меньше прожиточного минимума (если график крутой). Фактический прожиточный минимум на нормальную воспроизводимую семью при полном трудоустройстве не менее 50к в месяц т.е. в среднем страна экономически не может воспроизводить собственное население.

    При этом есть ещё нюанс - в СССР жестко соблюдались нормы труда т.е. нагрузка на человека была сильно меньше.

  4. Здесь отвечу всем кто пишет про то, что "абсолютная ложь, что раньше было лучше", "все кляли совок" и т.д. и т.п... Давайте вариативно проанализируем.

    Да, СССР был далек от идеала, у него было много проблем, я не идеализирую.

В СССР с рождения ребенок был с мамой в декрете, потом шел в сад, школу, техникум/ВУЗ получал распределение, на месте работы получал жильё, а потом пенсию на которую можно было спокойно жить. При этом для каждого было доступно относительно хорошее образование, медицина, культурные мероприятия, санаторно-курортное лечение. Если человек работал хорошо, то он получал ещё ряд плюшек от предприятия.

В России ребенка нужно сильно постараться устроить в сад, школа / техникум / ВУЗ что есть, что нет, после выпуска мало кто попадает на работу по специальности (https://rosstat.gov.ru/folder/70843/document/88401 пруф), хочешь жильё - влезай в кабалу на 20 - 30 лет, условия на работе - адские, зарплаты - мизер, болезнь - полный пиздец.

Безусловно, что есть некоторый % которые смогли "подняться" за счёт других, но...

Вопрос выбора стороны "СССР против России" в том, что в первом случае все жили пусть небогато, но более-менее равно и без откровенной нищеты, а во-втором есть небольшой % тех, кто жирует за счёт тотальной нищеты подавляющего большинства жителей страны.

Кто возбудился на последний абзац - снова предоставлю пруф от https://www.kommersant.ru/doc/6052989 где средняя з/п 65к, медиана - 40к, найдите формулы и посчитайте. Самый простой вариант сходимости средней и медианы, это у 50% работников з/п 15к, а у 50 % 90к.

То есть ПОЛОВИНА страны может прокормить только себя, даже один ребенок = нищета.

Автор поста оценил этот комментарий

В СССР с рождения ребенок был с мамой в декрете, потом шел в сад, школу, техникум/ВУЗ получал распределение, на месте работы получал жильё, а потом пенсию на которую можно было спокойно жить. При этом для каждого было доступно относительно хорошее образование, медицина, культурные мероприятия, санаторно-курортное лечение. Если человек работал хорошо, то он получал ещё ряд плюшек от предприятия.|


1. В сад просто так не брали, в школу тоже. Техникум/ВУЗ - нафиг, там вступительные, т.к. сразу в поле. Учится в техникуме или ВУЗе было трудно, если чего-то не устраивает - тебя сразу в армию.

2. На месте работы получал жильё --- :))))))))))))))))))))))))))))))) Да ну? Жил у родителей, с родителями. Хрен там чего получишь.

3. Пенсия???? 40р у моей прабаки была. А прабабка была всю жизнь санитаркой, и герой труда, и войну прошла... санитаркой.

4. Хорошее образование????? Да вы шутите. Все эти хорошо образованные воду перед телевизором заряжали.. и я это видел.

5. Хорошая медицина?????? "Дело врачей", ни о чем не говорит? сколько их было? Почему все важные персоны лечатся не в СССР/РФ?

6. Культурные мероприятия????? На действительно хорошие нельзя было попасть (Большой, Вахтангова итд.) На детский утренник, да.

7. Санаторно-курортное решение????? Хрен тебе дадут путевку, только если по профсоюзной линии.

8. Человек ничего не получал, кроме пиндюлей, как бы хорошо он не работал. Получали ктонадо, через сарафанное радио. Дачи не строили, не было из чего.


В целом весь народ был нищий. Но это картина 1983+.

В 196Х-7Х было сильно лучше, говорят.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

1. По распределению дети бабушки (мои родные 2 дяди и 5 тёть) разъехалась по всему Союзу, их дети (мои двоюродные братья и сёстры) тоже. В общей сложности 2 страны бывшего СССР и 9 регионов. Ни у них, ни у их детей не было проблем с садиком/школой. Не исключаю, что были места где были проблемы с садами/школами, но это были исключения. Сегодня проблемы с садиком/школой - правило.


2. Все получали как минимум комнату в коммуналке, можно было ждать очереди на квартиру или (сильно не везде) выписывать стройматериалы и строиться самостоятельно. В любом случае какая-то крыша опять же была у всех.


3. 40 рублей в СССР для проживания вполне хватало. На Мальдивы естественно не хватит, но жить и не работать - вполне. На пенсию, которую сейчас получает большинство прожить не работая можно?


4. Вы видимо давно не пересекались с 30- "специалистами". Как говориться раньше в инструкции к машине писали про регулировку клапанов, а сейчас - что нельзя пить жидкость из аккумулятора.


5. У меня и дочери есть схожее заболевание, у меня сильно тяжелее. В СССР меня бесплатно поставили на ноги, чтобы дочь как-то жила временами приходится отдавать по прожиточному минимуму т.к. "бесплатная" медицина считает, что дочь абсолютно здорова. И нам это обходится всего лишь в прожиточный минимум, а не в разы больше потому, что я помню своё лечение и разбираюсь в конкретном диагнозе на порядок лучше современных врачей.


6. Сейчас подавляющему большинству населения вообще никуда не попасть. Даже на утренники т.к. то с работы не отпускают, то вводятся лимиты родителей на эти самые утренники.


7. Не каждый год, но раз в 5 - 7 лет каждому из старших родственников перепадали путёвки. Никто в партии не состоял и в передовики не лез.


8. Странно, но вот сколько я колесил по стране и просматривал объявления, но типовые домики из СССР видно повсеместно. Вот не из чего было строить, а страна отстроена. А сейчас есть всё что угодно, вот только за пределами крупных городов новостроя не особо заметно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы в разных странах живем.

1. Мои родители ничего не получили, а дед да, квартиру 3к в мск, в 1969 году. И жило в этой квартире 11 человек. Да конечно, зато все были рады.

2. Конечно, если человеку негде жить, то получишь комнату в коммуналке. Сейчас это тоже возможно, есть предприятия, которые строят дома для проживания. Например Сибур.

3. Ну конечно на 40р было отлично жить. колбаса только стоила 2.20 и ее было не купить, а цены на рынке кусались. Собственно сейчас пенсия не сильно лучше, и жить на нее не выйдет. Тогда тоже не выходило.

4. Я работаю с 30- специалистами, они не такие уж и раздолбаи. Если в инструкции такое писали, чтобы сказать человеку как правильно сделать, то сейчас пишут, чтобы уйти от ответственности. Это разные вещи.

5. Меня тоже в СССР бесплатно лечили, особенно никогда не забуду ЗУБЫ. Без заморозки, без нихрена.  Вспомните Шпака хотя-бы. Кстати, мне при РФ сделали операцию на мочевом пузыре.. и все ок. БЕСПЛАТНО. Но это не говорит об уровне медицины.

6. Ну это если дома сидеть и телек смотреть, а так КУЧА мероприятий.

7. Раз в 5-7 лет? Да мы тут с женой не поехали 2 года, она меня загрызть готова.

8. Очень странно. при СССР гражданин мог пойти в лес и срубить себе сруб. И  в нем жить. Вот все эти домики так и появились. Сейчас такое не возможно, вложат свои же соседи.


Ничего я хорошего в СССР не помню.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Полагаю, что родители просто не успели получить своё жильё.


2. В СССР крышу над головой обеспечивали всем. Сегодня - отдельные предприятия. 100 % и 5 % это немного разное.


3. У моей тёти пенсия на 1200 руб. больше, чем квитанция ЖКХ за зимний месяц. Если дети перестанут поддерживать, то она в прямом смысле умрёт с голоду.


4. Опять же вопрос в %. 20 лет назад специалист с дипломом в 90% случаев мог быть спокойно допущен к работе и какой-то минимум уже делать. Сегодня этот % меньше 10, а по факту без обучения на месте - единицы.


5. Не забывайте, что СССР это было больше 30 лет назад. Если сравнивать с тем периодом, то всё было вполне на современном ему уровне.


6. Время (ибо з/п не хватает) и деньги есть далеко не у каждого на какое-либо мероприяте.


7. Если посмотреть статистику, то 60 - 70 % населения отпуск проводят дома. Лично вы - не показатель.


8. Странно, не думал, что можно кирпичей нарубить...


Насчёт "ничего хорошего"... Скажем так, что у всех свои приоритеты. Я не буду углубляться в вопрос и вешать ярлыки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенку учиться надо и все будет норм. У меня дочка хорошо училась и хорошо поступила.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проверка системы - трудоустройство.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Полагаю, что родители просто не успели получить своё жильё.

> И просто никогда бы не успели.


2. В СССР крышу над головой обеспечивали всем. Сегодня - отдельные предприятия. 100 % и 5 % это немного разное.


> Очень спорно, Высоцкого послушайте про Вачу. Бичей было более чем.


3. У моей тёти пенсия на 1200 руб. больше, чем квитанция ЖКХ за зимний месяц. Если дети перестанут поддерживать, то она в прямом смысле умрёт с голоду.

> Она или кто-то еще, что-то по этому поводу предпринимают?


4. Опять же вопрос в %. 20 лет назад специалист с дипломом в 90% случаев мог быть спокойно допущен к работе и какой-то минимум уже делать. Сегодня этот % меньше 10, а по факту без обучения на месте - единицы.

> Откуда данные? Много работодателей ищут работников.


5. Не забывайте, что СССР это было больше 30 лет назад. Если сравнивать с тем периодом, то всё было вполне на современном ему уровне.

> Но тогда уже несовременном. Сравните с США.


6. Время (ибо з/п не хватает) и деньги есть далеко не у каждого на какое-либо мероприяте.

> Деньги отдельная тема, обычно если не хватает на мероприятие, то хватает на водку.


7. Если посмотреть статистику, то 60 - 70 % населения отпуск проводят дома. Лично вы - не показатель.

> Откуда в Краснодарском крае столько туристов???? из Китая что-ли едут?

Я такого при СССР не припомню, хотя был в пансионате 2-3 раза.


8. Странно, не думал, что можно кирпичей нарубить...

Можно, только за ящик водки. На дом хватит. Кстати, а где эти типовые домики в СССР из кирпича? Думаю только на югах, т.к. там дерева нет.


Насчёт "ничего хорошего"... Скажем так, что у всех свои приоритеты. Я не буду углубляться в вопрос и вешать ярлыки.


Ярлыки непричем. Герондократия была покруче чем сейчас, соц.лифты также не работали. Фарца процветала (была незаконна, сейчас пожалуйста).

Я утверждаю, что сейчас в РФ в 10 раз лучше чем в СССР 1983-1990..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Откуда такая уверенность?

2. Бомжей было более чем? Где?

3. Что предпринимать, например?

4. Много. Проблема не в работодателях, проблема в том, что когда я собеседую сотрудника до 30 лет, то не смотря на диплом я в нём образования не ощущаю. Не говорю о том, чтобы сразу взять и поставить работать, а о том, что в 95% случаях я не вижу, что он вообще учился.

5. Вполне себе на современном. Хотя это может быть и дискуссионный вопрос.

6. Вы распределение з/п посмотрите. Есть федеральные округа где средняя з/п до 2-х прожиточных минимумов не дотягивает. Там ни на мероприятия ни на водку денег у 80 - 90 % не будет.

7. Сколько туристов? Согласно информации из СМИ порядка 35% работающих вообще отпуск не брали, ещё 38% провели отпуск дома или на даче. В КК поехали аж 12 %

8. На югах


Лично для вас - скорее всего лучше. Но если просуммировать всех - хуже.

показать ответы