Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Относительная и объективная истина; причинность, пространство и время

В качестве примера, как объективная истина выражается в относительной истине, мы можем рассмотреть представления о причинности, а также о пространстве и времени. Наши идеи о причинности в природе возникли в результате нашего опыта, имеющего дело с объектами природы. Из опыта мы знаем, что мы можем сами производить изменения в природе контролируемым путем, и на этой основе мы формулируем идеи причинных связей и причинной закономерности.

Относительная и объективная истина; причинность, пространство и время Социализм, Капитализм, Коммунизм, Ленин, Политика, История, Философия, Корнфорт, Диалектический материализм, Марксизм, Истина, Время, Пространство

Таким образом, путь, по которому мы приходим к признанию причинности, и идеи причинной связи, которые мы время от времени формулируем, обусловлены субъективно. С развитием производства, общественных отношений и общественной деятельности концепция причинности претерпевала изменения. Анимизм, конечные причины, механическое взаимодействие и диалектическое взаимодействие – вот этапы в развитии представлений о причинности.

Но в то время как наши идеи причинности возникают из нашего опыта и зависят от характера этого опыта, наличие причинности в природе представляет собой объективный факт, совершенно не зависимый ни от нас, ни от нашего опыта. Мы впервые пришли к идее причинности именно потому, что мы, как субъекты, на опыте познаем нашу власть вызывать изменения в окружающей нас среде и аналогично этому испытываем непреодолимую власть этой среды на нас самих, и эта идея вырабатывается и развивается по мере развития общественной жизни.

Но действительность, которая соответствует этой идее и которая отражается с большей или меньшей адекватностью в наших представлениях о причинных связях, является объективной действительностью, не зависимой от нас самих, не зависимой от каких бы то ни было отношений между субъектом и объектом. Идеализм подчеркивает только субъективную сторону идеи причинности.

Философы-идеалисты утверждали, что причинность была изобретена просто для того, чтобы внести разумный порядок в наш опыт, и что впоследствии она ошибочно была приписана внешнему миру, не зависящему от опыта. Но в противоположность идеализму «признание объективной закономерности природы и приблизительно верного отражения этой закономерности в голове человека есть материализм» . Точно так же обстоит дело с нашими представлениями о пространстве и времени.

Начиная с наших восприятий течения времени и пространственных характерных черт и взаимоотношений предметов, начиная с открытия методов выражения пространственных и временных свойств и отношений вещей при помощи измерений, постепенно развивались и разрабатывались наши общие представления о пространстве и времени. Представление о пространстве и времени всегда связано с человеческим опытом, но сами пространство и время не зависят от человеческого опыта.

Напротив, «основные формы всякого бытия суть пространство и время», и человеческие представления о пространстве и времени всегда суть приблизительное отражение действительных пространственных и временных форм объективного мира. «Признавая существование объективной реальности, т. е. движущейся материи, независимо от нашего сознания, – писал В.И. Ленин, – материализм неизбежно должен признавать также объективную реальность времени и пространства...

Изменчивость человеческих представлений о пространстве и времени так же мало опровергает объективную реальность того и другого, как изменчивость научных знаний о строении и формах движения материи не опровергает объективной реальности внешнего мира...

Одно дело вопрос о том, как именно при помощи различных органов чувств человек воспринимает пространство и как, путем долгого исторического развития, вырабатываются из этих восприятий абстрактные понятия пространства, – совсем другое дело вопрос о том, соответствует ли этим восприятиям и этим понятиям человечества объективная реальность, независимая от человечества. ...наш “опыт” и наше познание все более приспособляются к объективному пространству и времени, все правильнее и глубже их отражая»

Истина и заблуждение

Противоречие есть единство и борьба противоположностей

Разрешение противоречий

Автор поста оценил этот комментарий
Синергизм как раз о другом: целое больше его составных частей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я это и сказал.
"Целое больше суммы его частей" что связанно с переходом количественных изменений в качественные.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не занимайтесь софистикой. У нас есть опыт взаимодействия с тем, что вы называете объективной действительностью. Я еë так не называю. Я лишь утверждаю, что у нас есть какой-то субъективный опыт, который мы пытаемся как-то интерпретировать. Больше ничего. Вы говорите об опыте взаимодействия, я утверждаю, что этот опыт субъективен. И даже предположение об объективном существовании этого взаимодействия сомнительно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас есть опыт взаимодействия с тем, что вы называете объективной действительностью. Я еë так не называю.

А как вы это называете? Вы так и не ответили с чем мы взаимодействуем. При чём сам факт взаимодействия вы не отрицаете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Анимизм, конечные причины, механическое взаимодействие и диалектическое взаимодействие

Ещё синергетическое взаимодействие не упомянуто после диалектического.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут это не упомянуто, а вообще в марксизме это есть: "Целое больше суммы его частей" что связанно с переходом количественных изменений в качественные.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не устану задавать этот вопрос материалистам, пока не получу хоть один убедительный ответ. С чего вы взяли, что некая "объективная действительность" существует, если абсолютно весь наш опыт "взаимодействия" с ней субъективен?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы получили достаточно ответов в прошлом посте, в тексте этого поста есть ответ - как связана объективная действительность с нашим субъективным "взаимодействием", но вы продолжаете отрицать наличие ОД на основании "нашего опыта", то есть за пределами досягаемости нашего опыта - ничего нет. Это как детская игра когда закрывают ладошками глаза с наивным выводом: чего я не вижу - того не существует


Может вы под объективной действительностью понимаете объективное восприятие этой действительности субъектом? Но тогда вопрос вообще снимается, так как никто не утверждает обратного. Мы взаимодействуем с внешним миром только через субъективный опыт, но весь наш опыт "взаимодействия" никак не отменяет наличие объективной действительности вне этого опыта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши рассуждения изначально строятся на том, что объективная действительность существует. То есть, вы сначала решили, что она существует, а потом уже на основании этого строите свои рассуждения.

В прошлом после я не получил ответа, потому что утверждение, что

весь наш опыт "взаимодействия" никак не отменяет наличие объективной действительности вне этого опыта

также и не подтверждает, и, тем более, не доказывает наличие объективной действительности. Как и ни одно другое ваше утверждение этого не делает. Как я и сказал, вы изначально принимаете этот факт как аксиому.

Это как детская игра когда закрывают ладошками глаза с наивным выводом: чего я не вижу - того не существует.

Ну а вы утверждаете, что существует нечто, хотя сами этого никогда не видели. Вы считаете, эта игра лучше?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а вы утверждаете, что существует нечто, хотя сами этого никогда не видели. Вы считаете, эта игра лучше?

Ладно, попробуем ещё раз. Вы задали вопрос:


С чего вы взяли, что некая "объективная действительность" существует, если абсолютно весь наш опыт "взаимодействия" с ней субъективен?

А у меня вопросы по нему: весь наш опыт взаимодействия с ней субъективен, то есть у нас уже есть какой-то опыт взаимодействия!


"взаимодействия" с ней

Взаимодействие с чем? С ней, с какой "ней"? С чем мы взаимодействуем?


Вы в своём же вопросе подтверждаете наличие чего-то с чем мы взаимодействуем, так с чем же?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши рассуждения изначально строятся на том, что объективная действительность существует. То есть, вы сначала решили, что она существует, а потом уже на основании этого строите свои рассуждения.

В прошлом после я не получил ответа, потому что утверждение, что

весь наш опыт "взаимодействия" никак не отменяет наличие объективной действительности вне этого опыта

также и не подтверждает, и, тем более, не доказывает наличие объективной действительности. Как и ни одно другое ваше утверждение этого не делает. Как я и сказал, вы изначально принимаете этот факт как аксиому.

Это как детская игра когда закрывают ладошками глаза с наивным выводом: чего я не вижу - того не существует.

Ну а вы утверждаете, что существует нечто, хотя сами этого никогда не видели. Вы считаете, эта игра лучше?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что, по вашему, должно быть доказательством наличия ОД?

показать ответы