Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты

Некоторыми группами ВК распространяется пост «Факты о башкирском народе». Пример: (https://vk.com/wall-68101321_29180). Что самое печальное — его лайкают многие, принимая искаженную информацию за правду. Особенно «радует» пункт 3.

Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты Башкиры, Генетика, Башкортостан, Гены, R1b, Популяционная генетика, Кельты, Тюрки, Длиннопост

Итак, начнем. Постепенно будем раскрывать тему.


1) Мужчина, общий предок носителей R1b жил более чем 20 тысяч лет назад. Чтобы понять, насколько это давно, отсчитайте 10 раз от первого года н.э. до сегодняшнего дня.

2) Гаплогруппу R1b (по Y хромосоме) можно назвать "кельтской" лишь в кавычках. Какое-то время её "привязывали" к Западной Европе, но с развитием популяционной генетики нашли  в центральной Африке, на Кавказе и в Закавказье, в Средней Азии, Восточной Европе, Монголии и других местах мира - и это на уровне популяций. Этнические маркеры для гаплогрупп, особенно таких больших, НЕ применимы.

Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты Башкиры, Генетика, Башкортостан, Гены, R1b, Популяционная генетика, Кельты, Тюрки, Длиннопост

3) Часть поста про «87%» и вовсе вводит читателя в заблуждение, ведь кажется, что речь идет о 87% у всех мужчин-башкир. Но это не так. ЕВРОПЕЙСКИЙ научный генетический сайт Eupedia дает оценку для башкир Уральского региона (47,5%) и для Абзелиловского района (до 60%). Тот же сайт указывает на наличие R1b у других народов Урало-Волжского региона — казанских татар, удмуртов, коми и так называемой мордвы, а также называет среди носителей уйгуров и туркмен, славян Украины и России. Башкирский народ имеет четкую клановую структуру — следовательно, один клан может генетически отличаться от другого, что и показывают свежие исследования. Высокая частота гаплогруппы у определенных родов вполне может проявляться из-за эффекта основателя, когда большинство мужчин восходят к одной семье-группе.

3а) Из всех популяций ветви R1b наиболее часты у басков до 85% — среди всего народа (Young et al. 2011). При этом баски говорят на неиндоевропейском «палеоязыке Европы».

4) Помимо R1b, среди башкир часты гаплогруппы R1a и N. Свежие исследования 2017-2018 уточнили данные. Вот диаграмма для северо-восточных башкир. Мажорная г-п R1a, составила две трети генофонда (67%); три других гаплогруппы — G2a, R1b и N1c1 — встречаются намного реже (с частотами 8–10%). http://генофонд.рф/?page_id=15849

Околонаучная сенсация. Башкиры R1b = кельты Башкиры, Генетика, Башкортостан, Гены, R1b, Популяционная генетика, Кельты, Тюрки, Длиннопост

Все носители г-пы R1a среди северо-восточных и северо-западных башкир принадлежат к одному кластеру. Поэтому можно предположить, что в их истории произошло разрастание одного прото-клана, связанного реальным кровным родством (вывод ученых).

Среди западных кланов башкир также наблюдается пёстрота гаплогрупп.  2/3 генофонда составляет уже N, что указывает на до-тюркскую ассимиляцию населения.


Гирей — 75% I1. Канглы — G1 60% — именно у этого рода результат скорее всего обусловлен миграциями сармато-аланских племен в Урало-Поволжье.

Еней — 61% N3, cамая частая (44%) «восточносибирская» ветвь N3a2.


Елан: Три четверти генофонда елан приходится на гаплогруппу N. Преобладает (37%) вариант — N3a4, который с максимальными частотами встречается у западных финно-язычных народов (вепсов, карел, финнов, эстонцев).

Уран: Происхождение связывают с приходом кимаков на Южный Урал. До 90% занимает N3a4, что роднит с еланом.


Унлар и Балыксы Связывают с табынским родовым объединением, прародителем которого был Майкы-бий, . В генофондах обоих кланов резко преобладает гаплогруппа R1a: до 90% — у унлар и 77% балыксы.


Юго-западные башкиры - минцы

В генофонде минцев «североазиатская» гаплогруппа N3a составляет треть (34%), причем преобладает субвариант N3a4-Z1936 (29%). "Паневразийская" гаплогруппа R1a1a* в генофонде минцев составляет 22%. «Центральноазиатская» г-па C2*M217(хМ48) — 16%. «Переднеазиатские» гаплогруппы J2 и G2 составляют 10% генофонда, но обнаружены только у клана кобау, причем практически у всех (90%) его изученных представителей. http://генофонд.рф/?page_id=30881

4а) В генетической системе координат среди окружающих популяций Северной Евразии северо-западные башкиры тяготеют к юго-западным башкирам, и значительно удалены от восточных башкир. Наиболее близки к северо-западным башкирам некоторые финно-язычные народы (вепсы, карелы, финны, эрзя), а  популяции другие популяции, в генофонде которых имеется мощный генетический пласт, роднящий их с "финноязычным" населением Восточной Европы

5) Данные о высокой частоте (до 80%) по всей видимости взяты из диссертации Лобова А.С. (2009 год ). В ней речь шла о том, что маркер R1b-M269 встречается с очень высокой частотой среди выборки жителей Баймакского района, пермских башкир. Явление сопровождается умеренной и низкой частотой в остальных группах башкир.

6) Скифы = кельты? Вот так новость. Никто в здравом уме не ставит знак равенства между этими группами племен. Глобально их связывает принадлежность к индо-европейской семье языков, да только язык скифов ( + сарматов, алан) относится к иранской ветви. Пока в мире науки широко обсуждают отличия скифского языка от сарматского и заимствования (С. Кулланда), в интернете кипят споры с этно-шовинистическим подтекстом.. Скифы — не были прямыми предками ни тюрков, ни славян, хотя вполне могли поучаствовать в этногенезе каких-то групп... "Балановский: Надо только понимать, что между, например, скифами и восточными славянами зияет дыра почти в два тысячелетия". А агрумент пантюрскистов про Орхоно-енисейскую письменность (якобы скифскую) с нижней датировкой — 8 век нашей эры довольно слаб. Иранские этимологии есть для Скифских имен.


7) Потомки всех народов-тюрков? Еще лучше. Все народы в истории проходят такой процесс как этногенез. Тюрки, славяне, финно-угры - это термины языковые и культурные. Процесс передачи языка зачастую не имеет высокой корреляции с генетикой. Генетика тюрок-якутов и тюрок-азербайджанцев (перешли на тюркский в 10 веке) различная. Местное до-тюркское население тоже имеет большой вес, как мы увидели.


Казахи-аргыны, например, с доминированием ветвей гаплогруппы G1 не имеют близкой патрилинейной связи с якутами, у которых доминирует г-п N.


8) Скифский союз племен сам формировался за счёт смешения, консолидации нескольких популяций Евразии. Количество митохондриальных гаплогрупп (материнская линия) доходит до демятка, причем они характерны как для Запада Евразии, так и для Востока.


9) R1b нашли у царственной прослойки Египта. К R1b принадлежал Николай II, почему бы не использовать этот факт подобным группам? Был случай, когда в богатом захоронении в Восточном Монголии была найдена R1b-M343 у трёх мужчин — журналисты ее сразу окрестили "г-п Чингисхана", и по той же логике Чингисхана объявили европейцем.


Авторы исследований: Балановская Е.В., Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Степанов Г.Д., Асылгужин Р.Р., Жабагин М.К., Балаганская О.А, Султанова Г.Д., Борисова Е.Б., Дараган Д.М., Балановский О.П. Генетические портреты семи кланов северо-западных башкир: вклад финно-угорского компонента в генофонд башкир // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. – 2017. – № 3.- C. 94–103.


Юсупов Ю.М., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Асылгужин Р.Р., Султанова Г.Д., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Кагазежева Ж.А., Маркина Н.В., Агджоян А.Т., Балановский О.П. Генофонд юго-западных башкир по маркерам Y-хромосомы: опыт междисциплинарного анализа // Генетика 2018.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Был в Уфимской Академии наук какой-то ученый, не помню как зовут, изучал башкирские корни по заказу Рахимова, когда СССР распался и начались националистические брожения мелких народов. Так вот этот ученый дошел до того, что башкиры древняя нация, родственная ангдичанам. Он еще нашел несколько похожих слов в башкирском и английском языках. Ну, в общем, полная клиника... Очень многие башкиры этим "фактом" воодушевились. А в те времена в крупные чиновники Рахимов выдвигал всех подряд из башкирских аулов, и было не важно кем они были до того - пастухами или скотниками, главное чтобы чистокровными башкирами были. Так вот... Один мой родственник рвботал переведчиком и в БГУ преподавал на тот момент. Прикрепили его переводчиком к английской делегации. И вот на каком-то высоком башкирском правительственном уровне один из чиновников этим англичанам и задвинул с гордостью, что они дескать родственники...
Переводчик сказал потом, что весь покраснел и не знал как переводить эту ересь... Перевел. Англичане покивали интеллигентно, но похоже подумали что это либо шутка, либо иносказание...
раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Целый институт занимается стабильным переписыванием башкирской истории в сторону комиксов марвел. Знаете кто такие мстители? К 5 редакции будут чистокровные башкиры

1
Автор поста оценил этот комментарий

К чему это выс*р, обиженный? Вот с*ка такие нацики в жизни ничего лично человеку про его национальность не скажут, но в комментах такие интеллигентные сплетницы🤦‍♂️

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это из-за нацизма и сепаратизма 90 годов. Надо было как то людям объяснить что они древняя и великая нация и что они могут жить и без русских.


Это было во всем СНГ. Те кто отделились неожиданно стали отдельными нациями со своей историей и даже культурой. Не буду тыкать пальцем. Но наши ближайшие соседи именно такие просто у них запустили эти процессы еще в начале прошлого века.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельными нациями? А как же русские со своей маняфантазией о скандинавском величии и любви к рунам, к которым отношения не имеют?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

наоборот, антинорманизм более популярен у населения, чем норманизм.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда тогда любовь к рунам у нацменов бритоголовых?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

эти нацмены по-моему "вымерли" до 2010-х. Это скорее социальная реакция была на 1) миграционную политику государства 2) как нон-комформизм по отношению к истории (неонацизм)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Автоисправление, не нацменов, а нацики русские. И таких сейчас полно. Смешно наблюдать за такими индивидами, при том что руны к славянам и русским отношения не имеют.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. одно дело, когда Чудинов находит славянские надписи везде: в этрусских словах, на волнах карты, на Солнце(!), а другое дело, если ты заказываешь себе брелок с "рунами".
Автор поста оценил этот комментарий

вот что Клейн говорил о "знатных предках"

Древние египтяне долго были самым мощным двигателем прогресса – это несомненные «знатные предки», но с их прямыми потомками коптами мало кто считается. Ассирийцы заставляли дрожать все окрестные народы, а сейчас потомки специализируются на чистке башмаков...  С другой стороны, японцы еще несколько веков назад жили в раннем средневековье, а сейчас у них лучшие роботы и электроника.

Автор поста оценил этот комментарий

Да и ученые только подтверждают норманнское влияние, причем не на уровне (набег-разорение)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, более того, русы активно торговали славянскими рабами.

Автор поста оценил этот комментарий

Я думал этот тип,  вроде Рен-ТВшника Прокопенко.

А оказалось))

Британцы - потомки Башкир!

Интересная книга написанная ученным мирового масштаба и признанная ведущими специалистами.

Мнение ученного РАН Протапавла Иннокентия Александровича:
"Я соглашусь с Сафиным, поскольку даже внешнее сходство заметно. Невежды могут отмечать, что башкиры относятся к монголоидной расе, но мир слишком сложен, чтобы резко делить его на белое и черное. Настоящие башкиры относятся к европеоидной расе. А узкоглазые, широколицые - это казахи, или башкиры, которые имеют с ними какое-либо родство. Иногда я даже диву даюсь, узнав, что тот или иной актер на самом деле британец, хотя выглядит как турок, или, например, как башкир. Посмотрите для сравнения, например, Тоби Кеббела, Орландо Блума и т.д. и какого-либо башкира. Настоящие башкиры выглядят как британцы и наоборот. Если это не так - то это результат намешения кровей чуждых народов. А от влияние близлежащих культур и языков невозможно отречься, поэтому языки и культуры так различны - ведь это формировалось на протяжении многих веков."
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И что здесь такого? Башкиры (некоторые нынешние) и некоторое нынешнее население Британии являются потомками людей, носителей галогруппы R1b.

Главное выяснить как так оказалось.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторая часть башкир, ну а еще египетские фараоны, и монголы, грузины..Как - миграции населения. Это было еще когда башкир, русских или грузин не было в помине

Автор поста оценил этот комментарий

Так и негры, которые вокруг оз. Чад, тоже R1b. И они потомки башкир?

Нет. И ещё раз нет.

Башкиры, кельты, негры в Африке, все западноевропейцы нынешние и другие, это потомки тех людей, предки которых мимо расселения нынешних народов с гаплогруппой  R1b проходили.

Поэтому родственники башкиры нынешние нынешним англосаксам и разным там германцам с африканскими неграми, но никак не предки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, так Радик Сафин - это известный башкирский фрик "задорновец".)

Таких много:

Зигат Султанов.

“ВАРЯЖСКИЕ ГОСТИ” – КТО ОНИ ТАКИЕ?

…Но должно быть многим арабистам давно уже известны свидетельства средневековых восточных географов путешественников, побывавших на родине варягов, в Пруссии, и писавших о том, что жители этой страны, называемой “прус” или “бурж”, являются “буржанами” – до сих пор так называют себя башкиры рода бурзян (родственники усярганцев), коренные жители Урала. А само название “прус” или “бурж” является сокращенным вариантом башкирского слова “Буре-Аса” (Волчица-Мать), так

именовали мифическую молочную мать родоначальницы башкир усярганского рода Шүльган. А что касается других, я немного ранее на страницах газеты “Истоки” уже доказывал башкирских корней славян (в частности и русов), германцев и др. О своих предках пришедших из Скифии на Запад (“север”) и говоривших на тюркском языке писали средневековые скандинавские историки: “В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык”. (Е.А. Мельникова. Древне-скандинавские географические сочинения. М., 1986, стр. 95). Да и известный русский историк прошлого В.Н. Татищев тоже писал об этом же: “...но по ясному тех древних гисторей показанию Варяги (как) Швеция, Норвегия и Финляндия имянованы... Что же до шведов касается, то они сами утверждают, еже Варги (“варг” это башкирское слово бүрег “волк”. – Й.С.) и варгионы называны, что на древнем готическом языке значит волк, или образно разбойник, понеже они разбоями на море славны были, о чем в Библиотеке шведской части первой ясно показано. Да и в вандалах от того же ремесла народ называн волчий и лотры (от башкирского слова олотор “заставляющий выть по-волчьи”, т.е. разбойник. -- Й.С.), или разбойники, равно сему в татарех (в тюркских языках. – Й.С.) башкурт, или, как наши зовут, башкир, то же самое значит главные волки”. (В.Н. Татищев. Избранные произведения. Л., 1979, стр. 204 – 205). От того же башкирского произошли широко известные слова матрос (батыр-әсә “смелая мать-волчица”), пират (бүре-ата “волк-отец”), море (бүре “волк”, т.е. пространство деятельности волков-пиратов). Главарь этих отчаянных мореходов назывался викинг – от башкирского «би-кангы» ’началиник-путешественник-пройдоха‘... Значит, как бы тяжело ни было для сознания славяно-патриотически настроенных авторов, все же во имя справедливости необходимо признать, что варяги, положившие начало российской государствен-ности, были этническими тюрками, а точнее –башкирами-бурзянами и башкирами-упейцами. Это подтверждается и смысловым содержанием их имен (из книги В.И. Меркулова) в родословной“варяжеских гостьев”:

1. Годлиб (по-башкирски Ҡотлобай), “князь вендов и ободритов, повешен датским королем в 808 году после взятия Рерика. Ф. Виггер систематизирует

данные английских и датских источников, которые называют Годлиба (Годелейба)

князем варягов”. Что касается этнонимов “венд” и “ободрит”, они тоже явно башкирские:

“венд” – от башкирского слова “абанды”, которым до сих пор называются башкиры одного из подразделений (ара) рода Усярган; “ободрит” (обо-дра-т) в себе тоже скрывает башкирское содержание, где “Обо” есть название древнейшего религиозного центра башкир, которое произносится и пишется теперь “Өфө” (Офо, Уфа) и является столицей Республики Башкортостан, в ойкумене этом живут и соплеменники ободритов -- башкиры рода Обой или Опей; “дра” (Тора) –языческий бог, святилище которого в древности находился на северной части Уфы; “-т” – это есть окончание-показатель множественного числа. Этноним по-современному должен звучать “Обо-Торалар” – “люди пришедшие из ойкумена с центром “Өфө-Тора”, то есть башкиры-тюрки рода Обой (Опей).

Продолжим начатую родословную:

2. Сыновья Годлиба Рюрик (по-башкирский Ир-Ыруг, “достойный муж

рода”); Сивар (по-башкирски Аси-Баре, “Мать-Волчица”); Трувор ( по-башкирски

Тора-Боре, “Божество-Волчица”).

К счастью, пока в "официальную" башкирскую историю не проникло. Хотя я не особо слежу...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку