Тот кто оправдывает эту персону, уничтожившую десятки миллионов человек, не может считаться нормальным человеком по умолчанию. Я про Викторию II. А вы про Сталина подумали?
Пробуй третьи. Там, конечно, контента меньше чем во вторых. Зато настоящие мужицкие тамагочи.
до войны так и было. русскофинская война с 2 миллионами убитых красноармейцев. а сколько людей сгнило в сибири не сосчитать :) так что тут можно поспорить кто был кровавей: Гитлер или Сталин с одинаковым подходам к людям. Просто на время войны, Сталин ослабил давление, чтобы народ сам его вместе с Гитлером не прибил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Для начала можно ознакомиться со статьёй на вики, затем уже можно перейти и прочитать литературу указанную под статьёй.
Но мы же тут не для обучения собрались правда? а чтобы просто за власть поорать, а факты отвергать :)
Конечно нет! Мы тут собрались против власти поорать и факты отвергать.
И в качестве ссылки на источник привести Википедию. Вместо того, чтобы привести названия лично прочитанных источников по обсуждаемой теме.
Ожидаемый ответ, а еще не читаете полностью коменты :) на википедии обычно всё что предоставляется в статьях подкреплено литературой, либо документами. как я и сразу написал - прочитайте литературу под статьёй. хотя бы просто ознакомьтесь со списком. Там не только документы со списками осуждённых по полит статьями, но и приговоры и просто историческая литература.
Попробуй повнимательнее читать ожидаемые ответы.
Да что вы заладили про русско-финскую войну и про каких то мифических 2 млн человек, там по всем источникам даже крайне антисоветским около 160 т. потерь(и это с пропавшими безвести). Откуда цифра про 2 млн или придумали и округлили, там даже в сумме с обеих сторон 2 млн не воевало ?
Не на своем месте? Да вот получается что как раз на своем. Стремительный рост экономики, выигранная война, кардинальное улучшение благосостояния населения. По большому счету за Сталиным единственный серьезный косяк это то что допустил 37-38 год. Если бы не это то его можно было бы вообще в святые записывать.
2. Войны можно было вовсе избежать, если бы в своё время не было принято решение "строить коммунизм в отдельной стране", и мы оказали бы достаточную поддержку немецким коммунистам. Шанс на победу у них был, в конце 20х начале 30х у них был примерно такой же шанс на успех, как у фашистов. Условный Троицкий с большой вероятностью этот аспект внешней политики не проиграл бы.
3. Чистки 37 были неизбежны. Партия требовала чистки, причём со всех сторон. Если честно, Сталин в значительной степени сдерживал и направлял кровожадность соратников, потому что сформировался глубокий конфликт взглядов, а решать проблемы коммунисты привыкли уже радикально. Если искать появления его паранойи и кровожадности, смотреть надо не на 37, а на процессы врачей и подобное в конце его правления.
4. Не на своём месте? Да, не на своём. Он был отличным политиком, но совершал много ошибок. Его собственное признание в перегибах "головокружение от успехов". Те же бухаринцы предлагали менее радикальную в отношении населения политику, но совсем не факт, что менее эффективную. Как пример, наверняка никто уже не знает.
Его жёсткий курс на формирование предвоенной стратегии на основе идей, что мы не будем практически отступать. Перед войной было несколько планов оборонительной линии, но избрана и продавлена была самая амбициозная. Безусловно, свою роль она в какой-то степени сыграла, но по итогу оказалась в большой степени неэффективной.
5. Его приколы с переселением народов после войны - это полный пиздец. Худшую тактику в решении национального вопроса сложно придумать. Результат мы все видим сейчас.
||Их голода в голод. Колхоз тоже что угодно сделал, но не обогатил народ.||
Вообще то колхозы прекратили голод в стране. Последний серьезный голод был году в 1933. Ну а с 1935 года голод вообще закончился (был еще конечно военный и сразу послевоенный голод, но это издержки войны). Благодаря колхозам страна в принципе не перемерла от голода в ВОВ. Так что колхозы в итоге победили голод в стране, впервые за историю России
Да и жили колхозники кто как. Конечно, тот кто было зажиточным до колхозов стали жить попроще, а те кто были бедны до колхоза стали вполне себе жить. Колхозы к тому же позволили отвлечь массу народу в промышленность из деревни
//Войны можно было вовсе избежать, если бы в своё время не было принято решение "строить коммунизм в отдельной стране", и мы оказали бы достаточную поддержку немецким коммунистам//
Не могли бы. Увы, но тогда люди не могли видеть будущее и не могли знать, что национал-социалисты получат столько голосов. Тогдашние коммунисты считали, что их главный серьезный противник это социал-демократы тогдашние, а нацистов как серьезного игрока они не воспринимали.
//Чистки 37 были неизбежны. Партия требовала чистки, причём со всех сторон.//
Ну так то по большому счеты чистки начались году так в 1935 или 36-ом и после 38-го года тоже продолжились и там как то не было нужды в сотнях тысяч расстрелянных и посаженных, как в 37 или 38 году. Так что 37 и 38 это просто какой то незапланированный вывих, который собственно и прекратили в 39-м году. Да и Сталин особой кровожадностью не отличался, по крайней мере до войны. Вся "кровожадность" началась ведь на фоне конкретных событий, а именно надвигающейся войны. Вот тогда то и начали убирать всех реальных и потенциальных противников.
// Да, не на своём. Он был отличным политиком, но совершал много ошибок.//
Ошибки все совершают. Главное чтобы ошибки не перевешивали достижения. А у Сталина достижений гораздо больше чем ошибок. К тому же СССР в то время делал многие вещи впервые в мире, которые до него никто не делал, а тут понятное дело что гладко не будет. Так что он был отличный политик, отличный управленец, ну и отличный главком.
//Те же бухаринцы предлагали менее радикальную в отношении населения политику, но совсем не факт, что менее эффективную.//
Сталин предлагал объединить мелкие крестьянские хозяйства в крупные колхозы. Каждый крестьянин по отдельности мог едва себя прокормить, а объединившись в колхоз они могли уже вести серьезную сельхоздеятельность, использовать механизацию, использовать качественный посевной материал, удобрения, использовать современные достижения агрономии и прочее подобное. Это плохо? А результаты труда члены колхоза потом делили между собой, согласно трудодням. Даже сейчас большие аграрные предприятия по эффективности уделывают и выживают с рынка одиночных фермеров. И это нынешних фермеров с механизацией, качественным посевным материалом, и прочим, а что уж говорить о тогдашних крестьянах, которые пользовались примитивными способами обработки земли. Сталин четко решил земельный вопрос. Высвободившиеся при коллективизации люди, так как в с/х уже не нужно было столько народу, отправились строить заводы, работать на них, учиться, пошли в науку и т.п.
А Бухарин что особого предлагал? Насколько я знаю он был против коллективизации. Где бы он брал тогда людей для индустриализации, если 80% населения в деревне. Где бы он брал землю для следующих поколений крестьян? Земли то больше не становится же. И это при том как говорил тот же Сталин в конце 20-х или начале 30-х, что если мы за десять лет не догоним кап. страны, то нас сожрут.
Так что время четко показало, что Бухарин ошибался, а вот Сталин нет.
//Его приколы с переселением народов после войны - это полный пиздец. Худшую тактику в решении национального вопроса сложно придумать. Результат мы все видим сейчас//
А кто сказал, что решался национальный вопрос? Да и переселяли не после войны, а во время войны. Можно по разному относится к самому факту переселения, но то что были причины для этого очевидно. Было бы мирное время, ничего такого бы не произошло, но была война.
И да если не ошибаюсь то кое кого все таки переселяли еще и перед войной. Было и такое.
Вы просто забываете о контексте событий. Тогда все крутилось вокруг войны и перед войной, и во время нее.
//Результат мы все видим сейчас.//
Сейчас мы видим результат того к чему приводит национализм и капитализм, ну и результат взлетевшего уровня образования за советское время, благодаря которому появились местные образованные элиты, из которых кое кто вместо интернационализма заразился местечковым национализмом
Какие десятки миллионов? Это чушь конкретная. За 30 лет правления Сталина было расстреляно 680 тыс человек. По статье контреврлюция и т д
Просто посмотрите в архивах или загуглите.
Причем сотни тысяч из них были реальные диверсанты, саботажники и т.д.
Не дочитал про королевку)
Ну реальные цифры побольше конечно будут, но никаких десятков миллионов там нет.
Учитывая какая жопа творилась в стране - это вообще легко отделались.
А глядя на то, что в Европе до сих пор говорят по-немецки - Сталина вообще можно называть величайшим гуманистом 20 века.
Разрешите я вас немного подправлю.
Приговорён к ВМН не дождественно расстрелян. Человека могли оправдать, заменить ВМН на срок, он мог умереть в тюрьме от естественных причин и т.д.
Да, Сталин первое что приходит на ум. Это же наша история, а не их.
Есть официальная государственная комиссия от Прокуратуры. По результатам работы этой комиссии в списках реабилитированных уже более 4 млн человек.
А, почему не 40 миллионов ну или, хотя бы, 400 миллионов? Уже давно подсчитали. Зачем пиздовбросы?
Вы пытаетесь заболтать факт наличия 4 миллионов официально реабилитированных людей, осужденных за политические, научные, религиозные и фмлософские взгляды.
Никто не спорит с тем что вопреки руководству наш народ победил в ВОВ и т.д.
Ну, да, давайте постить мемы, а не разбирать факт наличия 4 миллионов реабилитированных, осужденных(отсидевших или казненных) за политические, научные, религиозные и фмлософские взгляды.
пруфы на то что вы постите мемы вместо изучения работы комиссии? Это факт. Если он для вас не очевиден, то ничем не могу помочь.
Эта та самая реабилитация, которая в определенные годы вообще реабилитировала всех подряд не глядя, в итоге дореабилитировавшись до признания пострадавшими различных ССовцев, типа того же фон Паннвица? (позже в отношении конкретно него отменено, но осадочек-то остался)
Тогда да, это солидная цифра пострадавших.
Это люди осужденные(отсидевшие или казненные) за политические, научные, религиозные и философские взгляды.
Политические взгляды ещё могу понять, философские наверное тоже...но за какие такие научные взгляды сажал Сталин?
Вики:
Идеологи́ческий контро́ль в сове́тской нау́ке — оценка органами государственной и партийно-государственной власти Советской России и СССР научных направлений и исследований с точки зрения их соответствия господствующей идеологии марксизма-ленинизма и заявленной цели общественного развития — построению социализма и коммунизма[1][2]. Наряду с постоянным административным контролем за развитием фундаментальных и прикладных наук, партийный контроль выливался в кампании репрессий, в ходе которых некоторые научные направления объявлялись «буржуазными» и «идеалистическими», а их приверженцы подвергались гонениям и репрессиям, вплоть до физического уничтожения[3]. В некоторых случаях эти кампании содержали элементы антисемитизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеологический_контроль_в_советской_науке
Так а какие именно научные направления - то объявлялись "буржуазными"? Физика? Химия? Может биология? Чёт не вкуриваю я.
Прочёл...и действительно, что было то было. Однако встаёт другой вопрос - какие были для этого причины? Ведь например действительно есть науки, которые стоит либо запрещать, либо изучать очень и очень осторожно, как например евгеника или "арийская теория". Блин, не люблю за это исторические статьи из вики, очень уж они все однобоки. Вот например про Вавилова и других сотрудников вообще не понятно - как, почему и за что? Что за дела, за что судили, почему? Где подробные объяснения? Так Вавилов воровал или призывал к революции? В таких важных моментах ноль разъяснения. Поэтому и тяжело к ней относится серьёзно, то, что требует детального изучения - она предоставляет, мол "слышь ты долбоёб, я тебе говорю как было со своей точки зрения, так и ты должен судить". Ну и как к этому относится серьёзно?
Статья явно ангажированна. Например Бухарин был судим за работу на царскую жандармерию до революции. В 30х годах всплыли факты его участия в аресте Ленина.
Ильин был приверженец фашисткой идеалогии. И власть вполне разумно дала ему пинка из страны.
Если покапаться в делах "невинно осуждённых" учёных и философов то я думаю там дело не в отношении к науке, а простая уголовщина.Кибернетика была объявлена лженаукой[46][47].
Враньё чистой воды. Как и гонения на генетику.
Может тогда @ermosha29 нам даст пояснения к этому:
Ну, что и требовалось доказать ) Во первых вики как всегда идеалогическая помойка, которая в себе будет содержать любую ложь, лишь бы советский союз порочить, во вторых я так и знал, что как правило многие из этих людей были вовсе не святыми борцами за справедливость и просвещение народа, а вполне себе не хорошими людьми. Хотя предположу, что погрешности были и здесь, но это явно не "статистика", про которую нам так хочет доказать автор сверху.
Зачем мне ссылка на учебник 1983 года, если гонения на эту науку были во времена Сталина? Тоже самое про Генетику, но я не вижу какого года ваш учебник. Но явно не 1941-43, когда совки убили ученых-генетиков Карпеченко и Вавилова.
вот именно поэтому и реабилитированных миллионы, т.к. сажали без состава преступления. Нет и не будет объяснений, т.к. их в принципе не было.
Ну не, давайте тоже в крайности не впадать. Те же реабилитированные Хрущёвом бандеровцы и полицаи вот ни разу небезвинные овцы и многие из них ещё очень легко отделались. Как и врагов народа тоже вполне себе хватало - кулаки, которые ударились в терроризм и только в одном 31 году совершивших 1500 террористических актов, от которых страдали в основном мирные жители, были и последователи белогвардейцев, которые чинили препоны и не гнушались расправами, сюда же вхож и небольшой процент шпионов и коллаборационистов, ну и собственно говоря многие из тех, кто подвергся репрессиям как бы на самом деле их заслуживали. И все эти сопливые истории, аля "моего деда невинно посадили за анекдот", на поверку оказываются, что дед оказывается был осуждён за разбойный грабёж с убийством, или изнасилование, или за хищение гос.имущества.
Не надо вот этого перегиба, что мол без суда и следствия. Большая часть репрессированных проходили через суды. Только в 38 году кстати было реабилитировано 300 тысяч человек, на основе дел 37 года, более того именно с подачи Сталина и Берии, когда они поняли всех размах того пиздеца, что произошёл.
Главная беда репрессий в том, что они были доверены не тем людям и многие на местах решали свои личные проблемы, путём клеветы на того, кто им не нравился. Ну или банально "сначала арестуем, а потом будем разбираться", как это вышло например с Константином Рокоссовским. И такое тоже было, и это безусловно ответственность Сталина и Берии. Однако следовать вот этой моде и откровенно лгать, что расстреливали миллионами без суда и следствия по личной директиве Сталина.... блин, ну сколько можно верить ещё в этот бред? Где эти директивы и приказы расстреливать без суда и следствия, где? Уже официально российское историческое общество все эти бредни давно развенчало и только отдельные личности до сих пор верят в этот бред.
P.S. Сам потомок репрессированного прадеда. Но он, внезапно, был не невинным человеком, а сел за ограбление соседа. Отсидел своё и пошёл воевать ещё потом сначала в финскую войну, а затем и ВОВ. И никаких проблем из-за этого не испытывал. Честно отсидел и дальше спокойно работал, в том числе идя на повышения по должностям. Не сильно высоко конечно, но не было такого, что его сгноили в тюрьме просто потому что. Я ещё и в Сургуте вырос, а этот город вообще наполовину состоит из потомков репрессированных. Конечно кто-то выгораживают свою родню, но вполне себе хватает предков, которых сослали вполне себе справедливо, за тоже кулачество например.
Да никто не отрицает. Был Сталин. И был он в духе своего времени. И даже одним из последних переобулся. Но почему нам его ставят в укор, когда в годы его жизни по всему миру культура такая была: вырезать миллионы людей ради коммерческого успеха и успеха идеологии? Почему никто не занимается преступлениями Виктории I? Или вообще Генриха какого-нибудь?